宇宙&物理2chまとめ【物理】原子は素粒子でできてるらしいけど、素粒子は何でできてるの?

主に2chの宇宙と物理に関する話題をまったりまとめています。

【物理】原子は素粒子でできてるらしいけど、素粒子は何でできてるの?

[ 2015/04/08 01:18 ] [ 物理 ] [ コメント(73) ]
640px-Elementary_particle_interactions.png


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:26:01.01 ID:phvZBclO0.net

物理学で素粒子は物質の最小単位とされてるらしいけど
例えばいくらでも倍率を大きくできる理想的な顕微鏡があったとして
素粒子をずーっとスームアップしたら何がみえるんだよ。何かがあるはずだろ。
まさか「これ以上はありません」って張り紙があるってのかよ。



元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1403004361/








2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:26:31.48 ID:GnecIphD0.net

あるよ


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:27:04.74 ID:gqht98Hg0.net

知ることのできない次元


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:27:16.77 ID:ty7/R1cv0.net

別に観察してるわけじゃない
観察した情報からモデルを組み上げてるだけ


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:27:57.23 ID:txzs4Mgn0.net

素粒子は点みたいなものだから内部構造はない


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:28:01.10 ID:6jVF21N90.net

それ以上の小ささが観測できないから実際的な考証の裏づけができないから無意味ってだけ


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:28:22.75 ID:Du/jMTJR0.net

これ以上世界が複雑とか物理学者死んじゃうわ


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:28:30.62 ID:yZyKh7JB0.net

超ひも理論とか理解は出来ないけどかなり面白い


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:28:53.65 ID:GnecIphD0.net

「ありません」というか「無限のエネルギーが必要」


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:29:00.58 ID:b01y48T+0.net

原子が最小じゃなかったのかよ!


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:29:14.58 ID:+hVoFW+O0.net

宇宙だよ
この宇宙ももっと大きな宇宙に存在する素粒子の一つだからね


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:29:18.14 ID:FrIHJRD40.net

あるかもしれんよ
これからのお楽しみ


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:29:18.87 ID:HnU81bnp0.net

素粒子は定義的にそれ以上分割できない物質であって最小の物質が更新されて行けば素粒子も移り変わって行く


素粒子 - Wikipedia

最小の単位であるということは、それより小さな存在がないということであり、したがって内部構造を持たず空間的な大きさを持たない、または空間・長さ自体が最小単位の大きさ(空間最小単位の候補の例としてはプランク長等)とされるのだが、超弦理論においては全ての素粒子は有限な大きさを持つひもの振動状態であるとされる。素粒子に内部構造が存在することが発見されれば、その内部構造を構成するもののほうが素粒子と呼ばれ、ボース粒子やフェルミ粒子は素粒子と呼ばれなくなる。




24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:29:45.33 ID:IpLy+n1Y0.net

ヒッグス見つかったけど
何に応用がきくの?


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:32:13.02 ID:GnecIphD0.net

>>24
今まで数学だけで確かめてたことが間違ってなかったことが分かっただけ


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:29:53.52 ID:3BxUs5Fo0.net

クォークじゃなかったの?


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:31:12.64 ID:RdBCSYb90.net

スピンがなぜ定数倍で変化してくのかすごい納得いかないけど
そんなガチでやるつもりもないしああそういうものかって納得してたな


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:31:48.99 ID:srzeRy3a0.net

素粒子なんて中にエネルギーがつまったシャボン玉みたいなもんだろ


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:32:48.83 ID:r08FB5h30.net

これ以上先は観測できませんって話じゃなかったか?


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:34:01.16 ID:xHrJFFqJ0.net

粒子って名前がついてるけど、実際は粒じゃなくて波動だかんな


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:39:24.15 ID:RQuuqNn90.net

>>39
波動が一定の形を保っているの?


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:35:29.36 ID:Du/jMTJR0.net

今のところ素粒子はクォーク、レプトン、ゲージ粒子、ヒッグスとされてる、ってだけ


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:35:56.80 ID:ZBjb/vZj0.net

数字だって人間が勝手に決めたんだからな
望遠鏡でも宇宙までしか見れないし
移動も宇宙が限界
宇宙以上はないと思ってる
すべては人間の勝手な定義
視野の狭さ


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:38:29.71 ID:UkIcx3SI0.net

電子に内部構造がないとかいわれてもピンとこない


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:38:46.76 ID:JfpNyvAu0.net

わけわかめ


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:41:36.65 ID:sOQCJ1tg0.net

ひもだよひも


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:41:37.06 ID:PagqCjBT0.net

俺らも実際は粒子でできてるんじゃなくて波と粒子の両方だっていうのはちょっと未だに信じられない


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:43:11.93 ID:Du/jMTJR0.net

>>52
波の性質はミクロでしか出てこないからな


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:42:08.58 ID:lrlT7Q3Z0.net

ほら、3次元上の物体の断面は面、つまり2次元だろ?
そして2次元上の物体の断面は線、つまり1次元だろ?
さらに1次元上の物体の断面は点、つまり0次元だろ?
じゃあ0次元上の物体の断面は?
つまりそういうこと


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:43:06.81 ID:RQuuqNn90.net

>>54
全力でわかりません


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:46:35.90 ID:txzs4Mgn0.net

波動性って言うけど単に粒子の確率振幅が波ってだけ
観測されるときは点として観測されるとされてる


63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:47:54.13 ID:1IY/VFcr0.net

昔は確か原子が最小だったと思う
今は素粒子が最小だけど今後どうなるかはわからない


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:54:08.41 ID:HLusqtkQ0.net

4次元は5次元の断面なのかw
 :
11次元は12次元の断面なのかw


72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 20:58:41.10 ID:bQ81zY/70.net

だから分割できないものが素粒子の定義なんだよ
それが素粒子という言葉の限界
分割できるものは別の呼び方をすればいいと言っているだけ


76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 21:06:33.46 ID:Du/jMTJR0.net

いや、現在素粒子とされている粒子が実は複合粒子じゃないかというモデルは一応あるにはあるからね


78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 21:08:50.02 ID:mgneeGiT0.net

見つかったらそれが素粒子
もっと小さいのが見つかったらそれが素粒子


81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 21:13:47.97 ID:/5nXrfR70.net

>>78
じゃあ俺の割り切れないこの気持ちはなんなの?


83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 21:27:18.85 ID:0Rnd9aBR0.net

>>81




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[ 2015/04/23 04:02 ]
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でもこの世界が三次元で構成されているとしか思えない理由は物体の形が三次元形状だから、というそれ以上の理由があるのだろうか。
[ 2015/04/23 06:45 ]
[ 17261 ]
仮に物質が重なれて四次元方向に移動できるとしたなら、光の曲がり方もそれに対応したものがあると思うんだ。
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[ 2015/04/28 13:17 ]
[ 17272 ]
※17174
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[ 2015/04/30 14:10 ]
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>>17143

それなんてハーレムアニメ?
[ 2015/05/01 04:03 ]
[ 17288 ]
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オレ理論だけど。
[ 2015/05/03 06:26 ]
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空間って何?と聞かれたら困ることが理論の前提にあるオレ理論なんだ?
[ 2015/05/05 10:57 ]
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デモクリトスは現代物理の言うクォークやレプトンの存在を予言していたわけではないし、アトムの訳語(?)としての素粒子を現代物理で使うのはどうかと思うし、このスレでもそれを混同してる奴がいる。
[ 2016/02/16 22:27 ]
[ 19221 ]
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みえね~つうーの
[ 2016/10/12 11:37 ]
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でエネルギーのまとまり方や密度で性質が変わると
[ 2016/10/18 14:23 ]
[ 19231 ]
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駄目だこりゃ
[ 2016/10/19 14:33 ]
[ 19232 ]
今ある素粒子が将来も素粒子とは限らない。
理系は難しいことを難しく言う。
だからネクラって言われるんだよ。
難しいことを簡単に言って、文系に理解されたら自己存在意義が薄れるだろ?
[ 2016/10/19 19:31 ]
[ 19233 ]
俺は最小単位は”雰囲気w”だと思ってる。
[ 2016/10/20 17:04 ]
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[ 2016/10/21 07:49 ]
[ 19240 ]
>数字だって人間が勝手に決めたんだからな
望遠鏡でも宇宙までしか見れないし
移動も宇宙が限界
宇宙以上はないと思ってる
すべては人間の勝手な定義
視野の狭さ

何言ってんのこいつ
宇宙の外が無いって誰の意見だよ
多次元宇宙論とかもあるのに
今は宇宙の外はあるのが主流だから
[ 2016/10/21 17:28 ]
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17140に同意。いかに「場の理論」が浸透していない事が分かるよね。古典的な波動であれ、正準な交換関係を満たすと粒子と認識出来る。取り敢えず、解析力学をマスターしよう!!
[ 2016/10/22 01:25 ]
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[ 2016/10/23 16:00 ]
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[ 2016/10/24 15:15 ]
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この世の最大を観測できないように、この世の最小も観測できないかぎり
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[ 2016/10/25 01:05 ]
[ 19249 ]
数式と言語が我々に与えてくれる視野、そしてその限界を常に認識し、宇宙は可能性に満ちている、そして我々はそれに未だに届いていない、という認識は遥か昔から既にあったし、現代の量子力学の数式は、言語や我々に与えてきた散らばった段階思考を再整理したニュートン力学の延長に過ぎない。ただし人間が共有し深め合うことができる物性の領域はこれらの段階思考の延長線上にあるものであるだけに過ぎない。となると、人間が新たな発想を得るためには言語そのものが変わらなければならないのではないか。その点記号論理学はゲーテルの不完全定理を示したし、これは我々の現段階での段階思考の限界を明確に表している。この定理を土台に、我々の言語は進化を遂げることができるだろう。
まとめると、ゲーテルの不完全定理は偉大。
[ 2016/10/26 00:03 ]
[ 19250 ]
極小を覗き込んだらそこにはまさかの宇宙が・・・
[ 2016/10/26 02:58 ]
[ 19251 ]
>19250
そのなかにお前が立ってこちらを見ている
[ 2016/10/26 17:36 ]
[ 19253 ]
そもそも素粒子はあまりにも小さすぎて、見ようとして光とかを当てると、当たった光が反射するどころかビリヤードの要領で素粒子自体を吹っ飛ばしてしまう。

観測できないから構造とか考えるのは無意味、数学的に正しく表現できてればいいや、と全てを放棄した結果が今の物理学。
計算が合ってりゃそれで良くて、ある時は粒子、ある時は波みたいに、観測結果の都合によって決めている。数学以外で合理的な説明ができないらしい
[ 2016/10/26 23:46 ]
[ 19254 ]
空間も物の大小もすべてループしてんだろ
[ 2016/10/27 19:27 ]
[ 19257 ]
※17143
泡風呂嬢
[ 2016/10/28 00:14 ]
[ 19259 ]
素粒子つうか量子レベルなるとそれが物質なのかエネルギーなのかはもとより、
空間の性質なのか「空間中に空間とは別のもの(物質=エネルギー)」があるのかどうかすら曖昧になってくる。
空間の性質という点で有・無の別も曖昧になる。
ちなみに空間と時間の区別もよくわからんことになる。
過去と未来の区別も曖昧で、エントロピーの増減でかろうじてわかるくらい。
[ 2016/10/28 15:25 ]
[ 19260 ]
そもそも時間とか空間って何なんすか?
この宇宙誕生の前には時間も空間も無かったんすか?
そもそも時間とか空間の無い世界なんてあるんすか?
全てが無である状態ってありえるんすか?
[ 2016/10/28 22:04 ]
[ 19270 ]
エネルギーと物質とは相互変換できると聞いた。

しかし、元が一つのエネルギーなら、できる物質(粒子)にバラエティに富むのは何故なんだろう。
もしかしたら、物質とは本来別宇宙なり高次元なりの存在であり、この宇宙に現出する際にエネルギーを蓄え、消える際に放出しているだけなのかも。
[ 2016/11/01 16:14 ]
[ 19271 ]
きっと天馬博士ならなんか知ってんじゃね
[ 2016/11/01 16:42 ]
[ 19293 ]
素粒子の中にある紐は通常開いた状態で、一端が次元と結びついているために3次元的観測が可能なんだったか
重粒子の場合はこれが閉じた状態であり、どの次元とも結びついていないから観測できないとか
[ 2016/11/04 13:40 ]
[ 19298 ]
理解出来ないかもしれないが、究極の粒子が存在する。
[ 2016/11/07 00:27 ]
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