宇宙&物理2chまとめ【物理】最近の物理学者って頭おかしい。世界は11次元とか言っちゃうしw

主に2chの宇宙と物理に関する話題をまったりまとめています。

【物理】最近の物理学者って頭おかしい。世界は11次元とか言っちゃうしw

[ 2012/07/20 19:01 ] [ 物理 ] [ コメント(11) ]
 entry_img_274.jpg

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 15:58:36.75 ID:r4S/sX1L0

多世界解釈(笑)





Image Credit:Lunch
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1333349916/









M理論 - Wikipedia
M理論(えむりろん)とは、現在知られている5つの超弦理論を統合するとされる、11次元(空間次元が10個、時間次元が1個)の仮説理論である。尚、この理論には弦は存在せず、2次元の膜(メンブレーン)や5次元の膜が構成要素であると考えられている。




4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 15:59:40.74 ID:tEr0Qi030

あれ9次元じゃなかったっけ?


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:00:24.36 ID:qQS3uDLB0

科学と宗教ってのは本質的に同じものだからな。
 
それなのにお互いに貶しあってバカみたいだよなwwwww


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:02:09.79 ID:kaMr31c00

>>5
いやいや、本質的に正反対でしょ


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:04:02.48 ID:qQS3uDLB0

>>8
どっちも世界を体系的に認識し、記述しようとする試み。
なにが違うか言ってみ?


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:06:43.51 ID:5G3Jp6Ei0

>>11
これ
science-vs-faith.png


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:12:01.93 ID:qQS3uDLB0

>>17
それは「科学的」態度「宗教的」態度の俗的な理解の図式としては妥当かもしれないね。
 


310: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 18:07:37.41 ID:NR0vIMg90

仮説立てと信仰の違いだな
>>17の通りだは


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:16:39.91 ID:pkE6zVs00

>>8
科学が発達してない頃は自然界の不可解な現象を化け物の所業として説明した
今では現象を原子や分子や電子が原因としている
自然の不思議さを先祖が化け物へ帰納しtのを、今の科学者は原子分子電子に持って行く
両者ともに仮定しているだけ


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:01:19.10 ID:x9Oc6JfOO

しかし、人間が干渉できるのは3次元のみ


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:15:22.81 ID:BrnePv130

>>7
干渉出来るというか確認できる次元
例えば絵は二次元と認識できるが絵の具の厚みとかを考えると実は3次元
こんなふうに見えない次元があと8個有るんじゃないかってのが11次元世界


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:05:49.11 ID:ko7iFxih0

よくわかんないけど単位に関わる次元のことで空間的な次元じゃないだろ?


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:07:07.49 ID:3RcZqngX0

11次元に関しては胡散臭いな


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:09:00.68 ID:0/ql1gvFO

でもお前らは2次元に行こうと努力してるよね


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:11:32.58 ID:d9fajYsM0

>>23努力はしてない、ひたすら行けるよう祈ってるだけ
こう書くと宗教だな


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:09:55.07 ID:zaDkqJxN0

え?
パラレルワールドって存在しないの?
俺がニートになってない世界がどこかにあるんじゃないの!?

パラレルワールド - Wikipedia
パラレルワールドはSFでよく知られた概念であるだけでなく、実際に物理学の世界でも理論的な可能性が語られている。例えば、量子力学の多世界解釈や、宇宙論の「ベビーユニバース」仮説などである。理論的根拠を超弦理論の複数あるヴァージョンの一つ一つに求める考え方も生まれてきている。




27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:10:14.70 ID:/3sCmTPz0

>>26
どちらにせよお前はニートだろ


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:10:29.30 ID:REQaFqpt0

量子力学とかいう現代物理の一分野も哲学的解釈が必要


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:11:39.08 ID:kaMr31c00

物理学は正しい情報を元に物事の法則を考えることじゃん
宗教は妄想からできてるからそうは行かないだろ


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:13:51.62 ID:qQS3uDLB0

>>34>>38
その情報や手段の「正しさ」「正当さ」は誰がどうやって決めるのさ。
 


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:14:57.16 ID:HijLvwWs0

>>41
実際に自然で成立してるかどうかに決まってるだろ
どうしてお前がコンピュータを使えるのかよーく考えてみろ


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:17:35.67 ID:iHY9AZMlO

物理学者は別次元でも妄想してろよ


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:18:22.78 ID:Xwh3KwZ30

>>58
まだまだカッコ良すぎるな


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:20:40.93 ID:7rdhsYw/O

>>58
別に妄想じゃない
物理学者は次元の数でも数えてろよ、くらいでいい


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:18:24.90 ID:peIVAw0r0

どうしてそんな突拍子も無い考えができるんだろうな
俺には空気すら目に見えないのに


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:20:26.36 ID:SlNchPZL0

次元ってさ、つまりどういうもんなの?
一次元が線、二次元が面、三次元が立体ってイメージで
要するにx軸、x軸とy軸、x軸とy軸とz軸で表現できるもんだって思ってたけど


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:27:15.58 ID:peIVAw0r0

哲学って
「これなんでこうなってんのかなぁ?」とか
「これってつまりこうなんだろうか?」っていう疑問の組み立て作業みたいなもんで
物理学その他の学問が
「とりあえずやってみっか」という、考えを行動に移したようなものだって聞いたことがある
 


99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:29:23.56 ID:6ujyk2j50

宗教と物理学(科学)は、正反対とは言えないが同じとも言えない
 
宗教は世界を解釈する方法
物理は現象を解明する方法
 
だと思うんだが。どっちが"正しい"とか言うものじゃない。その中間にあるのはインチキ宗教、カルト


100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:30:12.04 ID:llO6eztz0

>>99
それは、宗教の意味と、機能を知らな過ぎると思うが…


103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:31:54.18 ID:6ujyk2j50

>>100
否定出来ない。あまり詳しくないしな
 
でも宗教を使って明日の天気を予想したり、天体の動きを予言したりできないだろ?
でも別に神さまが雨を恵んでくださったという解釈は自由
浅すぎるか


114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:34:28.53 ID:xHS6k88x0

なかしらんが科学と宗教スレになってる


132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:39:26.56 ID:xjwYy0i5P

宗教だとそれを利用するのは難しいけど科学なら人の力にできる


137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:40:24.53 ID:p+qRtVysO

現在の人類の知能で11次元と言ってるだけだから
将来的にはどうなるかわからわけですな
100年後くらいには
科学者「やっぱ30次元ありますたー、てへぺろ☆」
つうことはありえる。


146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:44:06.93 ID:WkwvF8nn0

4次元以上は感覚的に掴めるものじゃない
そういう意味で言ってるわけでもないし


151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:45:46.18 ID:Hyx9X3K40

学者A「世界は11次元(キリ」
 
学者B「は?じゃあ俺は12次元説発表www」


157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:48:12.62 ID:ZgcSnQpN0

何で宗教系のスレを立てると
自分では定義を語らず科学と宗教は一緒とか言い出して、
後付で相手に合わせて話を摩り替えていく奴が毎回わくの?


166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:52:24.45 ID:Hyx9X3K40

4次元さえも理解できないんだが11次元ってどんだけ


177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:57:14.84 ID:ionfjgPf0

科学者と宗教、根っこのところで区別がなかったのは事実だけど
今現在ではお互いの役割が与えられ完全に区別されてる
それを一緒とは到底言えないw


184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 16:59:39.99 ID:6nyxEWfO0

あの世は無い、って数式で証明されたら宗教は崩壊しちゃうの?
アフターゼロって漫画でそういう話があったんだけど


195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:02:51.07 ID:sQWzj4Ui0

つまりまあ、あんまり深く考えても意味ねえってことだな?


197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:04:14.07 ID:WkwvF8nn0

11次元って言ったって別に宇宙に軸が11本あるわけじゃない


222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:14:14.99 ID:855J0ivL0

こういうアホな議論してくれる人のおかげで楽しく過ごせる
優越感を得られる


226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:15:35.51 ID:PJGuexvA0

>>222
それは秘密にすべき


233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:18:34.60 ID:r4S/sX1L0

おまえらって科学と宗教とかの対立が好きなんだな
 
元々全ての物理法則は1つの法則から成っているという考えがあるから
超ひも理論が出てきたんだが
 
なんでこの世界に法則なんてあるのかということには興味ないの?


236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:19:43.52 ID:O8WDuo+S0

>>233
世界の内側よりも外側に興味がありますしおすし


237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:20:04.96 ID:llO6eztz0

世界の外側を想起することは、出来ないわけで


239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:21:03.12 ID:peIVAw0r0

世界の外側には世界が広がっていけるスペースがあんだろうね


241: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:21:50.79 ID:PJkVG08aO

世界に外側は無い
哲学的にどうこうではなくて科学的には存在しない


246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:23:02.92 ID:O8WDuo+S0

>>241
じゃあどうして宇宙が存在するのって話になるわけで


256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:25:29.18 ID:PJkVG08aO

>>246
ビッグバンがあったから


258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:27:03.17 ID:O8WDuo+S0

>>256
そういう話じゃなくて、宇宙はどこに存在するの?


263: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:29:42.24 ID:KN/jxkGT0

>>258
そこに観測者がいるから
宇宙は観測者の周りにしか存在しえない
いわゆる人間原理って奴だよ

人間原理 - Wikipedia
物理学、特に宇宙論において、宇宙の構造の理由を人間の存在に求める考え方。「宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ないから」という論理を用いる。これをどの範囲まで適用するかによって、幾つかの種類がある。
人間原理を用いると、宇宙の構造が現在のようである理由の一部を解釈できるが、これを自然科学的な説明に用いることについては混乱と論争がある。



271: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:37:54.18 ID:O8WDuo+S0

>>270
目の前にあるスクリーンは部屋に存在するだろ
部屋は家に存在するだろ
家は地球に存在するだろ
地球は宇宙に存在するだろ
じゃあ宇宙はどこに存在するのって話


278: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:40:21.56 ID:llO6eztz0

>>271
つまり、宇宙の外側は何か?
ってことだろかね
科学的な答えは出し得るが、それは観念レベルの説明になるから、11次元とか、
そういうレベルのものになると思うよ


280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:42:19.40 ID:O8WDuo+S0

>>278
実際に次元なんて存在すんのかって話だけどな


286: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:45:23.56 ID:peIVAw0r0

>>280
なんだろうなぁ
まぁ宇宙が広がっていけるぐらいだから宇宙よりかはあるものが少ないんだろうな
キメが細かいとか


292: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:51:11.53 ID:O8WDuo+S0

>>286
まあ、こういうことを考えるとほんわかした気分になれて幸せになれるよな
 


296: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:53:13.87 ID:llO6eztz0

>>292
それは、目に見えない上に直接的にはなくてもいい空気中の窒素は、
まさに『無いもの』としてもいい、
って論理だぞww
 


303: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 18:00:29.10 ID:O8WDuo+S0

>>296
存在しているものと存在していないものに分ければいいってこと
十一次元とか三次元に存在しないのに考えても、ねえ? って言いたい
 


308: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 18:06:36.10 ID:PJkVG08aO

>>303
未来永劫観測不可能なもの、あるいはそれに近いものはそう扱われる


309: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 18:07:32.56 ID:O8WDuo+S0

>>308
なら宇宙の外はあるんじゃね?


311: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 18:15:28.40 ID:PJkVG08aO

>>309
無い
カリフラワーの中で生まれた虫にとっては
カリフラワーが世界そのなんだ
仮に何かあったとしても、ちっぽけな虫には空想する事しか出来ない
それほど人間は小さくて脆弱な存在なんだ


297: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:55:17.02 ID:PJkVG08aO

>>292
あるかもしれないが、それは科学の範疇ではなくて哲学の話
天国や地獄と同じで、観測不可能なものは科学では存在しないと言う


303: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 18:00:29.10 ID:O8WDuo+S0

>>297
じゃあ、観測不可能なもの全部は存在しないんだね?


287: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:46:38.93 ID:llO6eztz0

>>280
あくまでも考え方、捉え方の問題、名づけだから、次元が存在するのではなくて、
次元をかくの如く認識するってだけだよ
可視的、感覚的な知覚が可能かどうかは、不可能だとは思うが


291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:50:34.25 ID:PJkVG08aO

>>280
つまりビッグバンの時点で、この宇宙の法則が決まったんだ
 
たしかに誰もが考えるように、たくさんの「なぜ」が湧き上がる
 
なぜこんなにたくさんの素粒子があるのか?
なぜ世界にあるものの大半は電子、アップクォーク、ダウンクォークしか必要ないのにこうなっているのか?
なぜ5や6や7ではなく、3次元だけが広がったのか?
こうなったのは偶然か神の仕業か?
そもそもこれらに対する包括的な説明はあるのか?
 
世界は謎に満ちあふれてるね


295: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:52:10.47 ID:O8WDuo+S0

>>291
つまりあれか、すべては一つの宇宙ってことだな


242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:22:01.45 ID:llO6eztz0

世界が空間であるなら、世界の『外側』と呼ばれる部分は、空間ではないだろうよ


245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:22:31.95 ID:ko7iFxih0

科学は自然を対象にして探求してるから
自然を超える対象はそもそも検証できないんだよ


248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:23:15.47 ID:llO6eztz0

>>245
と言うよりも、そもそも手法自体が自然に則ってるから、自然を超えることが出来るわけがない


260: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:28:14.67 ID:ko7iFxih0

まあ知り得ないことは存在するともしないとも言えないしな
難しいところだ


284: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:43:54.23 ID:Em2i/sAOO

古典物理なら日常の感覚で何となく実感できるが、素粒子だの光速の世界だのの話は、文系の俺には正直さっぱりだわ。
「へえ、そうなんだ。凄いんだな」としか言えない。


301: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 17:58:33.98 ID:3UjabpZe0

宇宙の外側は三次元で表現するなら何も無いけど、11次元やもっと高いレベルの理論で見れば何かはある気がする


312: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/02(月) 18:32:01.55 ID:5YElE6mAO

「科学では観測不可能なものは存在しないとする」というのは合ってもいるが間違ってもいる
 
科学は実験で正否が確認できなければならない
だから科学は「観測可能なもの」しか扱わない
観測不可能なものが存在するかしないかは科学の領分じゃない




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