宇宙&物理2chまとめ【物理】宇宙に4次元が存在するとしたらどういう原理だと思う?

主に2chの宇宙と物理に関する話題をまったりまとめています。

【物理】宇宙に4次元が存在するとしたらどういう原理だと思う?

[ 2012/07/24 19:01 ] [ 物理 ] [ コメント(6) ]
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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 16:48:11.76 ID:u4W5exub0

やっぱりブラックホールが怪しいよな






Image Credit:Sweetie187
元スレ:http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1314949691/









4次元 - Wikipedia
端的にいうと、ある集合 S の一点を指定するのに、他の4つの集合から1つずつ元を選ぶ必要があるときに S は4次元だという。4次元ユークリッド空間を物理空間に対する描像から考察すると、次のようになる。2次元(面)は1次元の対象(線)をそれと独立な方向に並べたものであり、3次元(立体)は2次元の対象(面)を並べてできるものであるから、4次元は3次元の対象(立体)をそれと独立の方向(視覚による知覚はできない)に並べてできると考えられる。その様子を3次元の対象を連続移動するときの軌跡(3次元+時間1次元で4次元となる)と譬えられることも多い。





2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 16:49:14.97 ID:a95zRcK50

宇宙って13次元まであるよ


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 16:50:28.12 ID:01pcrPPc0

>>2
11までじゃないの?分からないけど
480px-Calabi-Yau-alternate.jpg

M理論 - Wikipedia
M理論(えむりろん)とは、現在知られている5つの超弦理論を統合するとされる、11次元(空間次元が10個、時間次元が1個)の仮説理論である。尚、この理論には弦は存在せず、2次元の膜(メンブレーン)や5次元の膜が構成要素であると考えられている。




29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:21:48.21 ID:YL6JcQ7+0

根拠なし: >>2


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:24:23.91 ID:Qn0JldlJ0

>>29
俺は三次元空間を時空の船と考えてるんだが
何か知ってるなら教えて欲しい


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:25:04.19 ID:CzczARww0

>>31
抽象的杉ワロタ


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:31:15.69 ID:Qn0JldlJ0

>>32
三次元空間が動かない箱のようなもので
四次元目は動かない箱の連続で時が発生するのかと思ってる
だから空間の中にいる限りは留まれずに勝手に未来に進まされる

ただでさえ人に説明するの苦手なのに
頭の中の考えを説明するのは余計難しいんだよな


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:29:22.53 ID:YL6JcQ7+0

>>31
4次元目に時が追加されたとかそんな捉え方がまずおかしい
だから5次元はなんだとかいうアホみたいな疑問が氾濫してるんだ
空間n次元は普通はn本の真っ直ぐな棒を互いに垂直に出来るような空間だ
4次元空間以上が想像できる奴なんて真の天才にしかいねーから気にするな


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:32:47.00 ID:CzczARww0

>>35
この世界の仕組みの説明に於ける「次元」にだけ特別に名前を付けるべきだよな
今更そんなことしても遅いと思うが


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 16:53:28.37 ID:kb8yIZNw0

三次元から夢やロマンや幻想を取り除いたのが四次元


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 16:57:17.91 ID:CzczARww0

四次元ってあれだろ
静的な三次元を都合良く動的にするために「時間」という概念を三次元に追加したものだろ

この世界は三次元に分類されるだけで、この世界だけが三次元というわけではない
ここらへんの理解が足りないと思う


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 16:59:16.62 ID:meegH+aZ0

人間の感覚器官では感知できないからどうでもいい

つーか宇宙の構成物質の大半は

ダークマターとダークエネルギーというよくわけわからんもの


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:01:59.62 ID:5j/zW5ko0

たまに、今いる世界とは全く別の「4次元世界」が存在していて、
そこでは4次元人とかがいると思っちゃってる人いるよね


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:05:49.11 ID:CzczARww0

>>9
そういうことがあってもおかしくないとは思うが、
今までここまで支配的に世界を設定してきた科学で未だに保証されていないということは
少なくとも俺らには関係ない話
そんなこと考えるよりも今この世界をあらゆる感覚で感じ取ることが幸せだと思うんだ


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:09:20.01 ID:amJFqtSy0

>>10
それが嫌だからVIPみてんだろが


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:13:12.20 ID:oP34woS70

しかしお前らは、基礎的な数学力が弱いので説明しても安易なほうへ誤解するだけだ。

つまりバカなんだよ!

高度な数学の話をしても、オカルトみたいにかってに考えて納得しちまう。
たちが悪い。

話が通じねえ


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:14:29.81 ID:NQw+m0wA0

次元って独立軸がいくつあるかというだけの話だから


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:15:57.44 ID:rW+24XPe0

その次元からは次の次元へのあやふやなイメージヒントしか浮かばない
3次元の俺らには4次元への断片しか分からない

例えば、2次元からは3次元を捉えることが出来ないし理解も出来ない
つまり、2次元は縦横の世界であって上を向くことも下を向くことも知らないし、そもそもその概念がない

3次元も同じで4次元へのあやふやなイメージはあっても
その概念がないから理解も出来ないし捉えることも知ることも出来ない

どっかで聴いた話


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:16:22.70 ID:RBSkU14L0

「四次元時空」を何か奇怪なものだと思っているけど、
四次元時空ってただ三次元空間と一次元の時間を一まとめにして考えようってだけだからな
ニュートン力学でも四次元時空は考えられるからな
単に相対性理論になると四つの軸が交じり合うってだけで


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:17:03.93 ID:RBSkU14L0

typoった

「四次元時空」を何か奇怪なものだと思っているやついるけど、です


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:18:01.13 ID:5j/zW5ko0

まぁ「4次元は縦横高さと時間!」としか考えてない人が多いのは知ってる

ただやっぱり3次元より高次になっちゃうと、直感的にイメージで捉えにくいのは、
やっぱり世界を3次元的に捉えてるからなのかな


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:21:24.09 ID:Qn0JldlJ0

点の連続、線の連続、面の連続、立体の連続、動く立体の連続(つまり線の連続)
こう考えたら永遠に続くよな・・・

あと三次元以降は空間の移り変わりで時が追加されたのか?
じゃあ五次元は何だ


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:28:00.70 ID:eRA33klp0

理系の言うことは分からん!でも聞きたい!


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:29:22.72 ID:rW+24XPe0

>>34
こういう話はwkwkするよな


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:31:26.65 ID:pT+ZZ0vJ0

4次元で時間が入るっておかしくね?
2次元には奥行きがないが3次元になるとある
4次元は時間が入るって言うけど3次元にも時間はあるじゃん


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:33:44.12 ID:YL6JcQ7+0

>>38
「4次元目は時間」なんて説明はざっくりしすぎで間違いだから忘れろ


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:34:36.59 ID:CzczARww0

>>38
三次元=俺らの世界
この式は必ずしも成り立つわけではない
例えば空間を写真のように保存する技術が出来たとして、その写真が三次元


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:31:42.26 ID:5j/zW5ko0

何か偉そうに言ってみたけど、実際俺は全く理解できねー
次元論って、世界の捉え方の問題だと思ってるんだけど、違う?
世界を3次元で考えるか、4次元で考えるか

宇宙空間とかマクロな話になると、人間の尺度で捉え切れないような物差しでも意味が出てくるから、
次元を増やして考える、みたいな

なんか曖昧ですまんが分かる人教えて!


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:35:53.34 ID:5tQqDYZe0

0 点
1 線
2 
3 立体
4 時
5
6
7
8
9
10
11
12
13

これ埋めてくれよおまいら


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:45:04.50 ID:CzczARww0

>>43にはどうも違和感がある

-1 = 時間 だとして(ちなみに-1という数値に特別な意味はない)

0次元 = 点

1次元 = 0が無限にある状態
2次元 = 1が無限にある状態
3次元 = 2が無限にある状態
4次元 = 3が無限にある状態 = 3次元 * -1
        ↑このあたりから現在の科学及び人間の認識では不確かだと思う
          なぜなら3が無限にあることは実証できない筈だから
5次元…
6…


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:39:11.25 ID:7p7WRM+20

仮に二次元の住民が居たとしても二次元には“立体”という概念が無いから
三次元がどういう物かは分からない
三次元の住民もまた四次元の事は理解出来ない


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:44:21.08 ID:Qn0JldlJ0

>>47
それはより大きな次元から見てる俺たちにはそう見えるだけで
フラットランドの住人の視点から見れば立体はあるんじゃないのかといつも思う

ミクロの世界も拡大すればマクロの世界になるんだし


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:52:43.23 ID:9UPYxOzCO

>>47
射影を見ることは出来るぜ


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:49:07.26 ID:HDQAXiuv0

この世に存在する厳密な2次元って
影だけなんだろ?
320px-mg568.jpg

影 - Wikipedia
影は物理現象としては、光が直進性を持つことから生まれる。また光の波長に較べ、影の原因となる物体が非常に巨大であるため、輪郭の明瞭な影が成立する。電波は、物理学的には、本質的に光と変わりない電磁波であるが、波長が非常に長く、人体や建造物などと較べると遥かに大きいため、電波もまた直進性を持つとは言え、電波による影は、日常的なサイズの物体等については生まれない。



54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:49:11.85 ID:CzczARww0

まあ俺らが呼んでる二次元も、あくまで二次元的であるだけの三次元の物体(つまり紙とか液晶とか)なわけで
完全な二次元は人間の認識に於いては概念としてしか存在できない
つまり人間は二次元さえ知覚できないんだよな、当たり前と云えば当たり前だけど


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:51:16.54 ID:pT+ZZ0vJ0

>>54
なるほど
よくわからんが次元って概念が間違っているのかもって思ったわ


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:56:35.44 ID:HDQAXiuv0

>>54
影は知覚できる完全な2次元じゃねーの?


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:58:33.13 ID:CzczARww0

>>61
それは、光が三次元世界に於いて存在するものだということによって否定される


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 18:01:06.89 ID:CzczARww0

>>64補足
あくまで実体的に、科学的に考えた場合な
科学という設定が破綻すれば何もかもが正しくなるし正しくなくもなる

つーか俺理系じゃないしそんな事まで知らない


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:54:19.82 ID:WvcvHgw40

完全に次元の性質を持った4次元時空があったとしたら
x軸とt軸がなす面で180°回転したら世界は鏡像になり、時間は逆行する

結局のところこの回転がありえない時空というものは4次元という性質として不完全なわけだ


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:57:19.95 ID:CzczARww0

>>57
まあ確かに常にインクリメントされているt軸なのに正規化も反転もできないのはおかしいよな


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 18:04:06.94 ID:WvcvHgw40

>>63
まあ、逆に時間軸というものを如何に空間軸と同等に見ていくかっていう想像の仕方も面白いかも知れないけど

幾何的にX軸Y軸Z軸と同等な性質を持つ軸もう一つ(例えばW軸とする)があったとして
そこから想像をふくらませていく

ある程度イメージが固まったところでW軸を時間軸に置き換えると・・っていう考え方の方が楽かもしれない


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 18:11:13.46 ID:CzczARww0

>>67
プログラミング的で楽しそうだな


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 17:54:24.63 ID:5tQqDYZe0

じゃあそれぞれの次元にプラスされる概念を教えてくれ


62: 【3.6m】 2011/09/02(金) 17:56:43.64 ID:zjE+V+nO0

>>58
夢、希望…


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 18:02:01.04 ID:SNHcnMgQ0

二次元のやつらに三次元の概念を正しく伝える事は不可能
数式と三次元現象による結果しか三次元を把握できない
つまり俺らも三次元以上がどういう概念なのか知ることは不可能
数式と結果でしか検証できない


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 18:27:59.58 ID:Qn0JldlJ0

懲りずに書いてみよう
0次元は点、1次元は点による線、2次元は線による面
3次元目で回帰して立体の点、4次元目は立体による線、5次元目は立体による面

0と3次元は停止状態で1と4次元はある方向へ進む状態、2と5次元は他の線による別の可能性
つまり3次元は今という切り取られた立体で4次元は+時間毎の立体による線、5次元は立体の線による面の平行世界
6次元目で再び更に大きな立体に回帰する
結局は永遠に1、2、3、1、2、3と繰り返しながら増大してるだけだと思う
いずれいきなり収縮したり爆発したりするかもな


78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 18:54:35.18 ID:WvcvHgw40

>>73
次元が一つ増えるということは単純な足し算じゃなく組合せ論になる


84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 19:08:33.86 ID:Qn0JldlJ0

>>78
ここからも憶測しか言えないが

空間の別の奥行きがあると俺は考えてる
捻じれて曲がる事で行ける方向と考えてくれ
ブラックホールの先の方向は普通の奥行きではなくて別の方向の奥行き
あれは空間を捻じ曲げてブレーン間の壁に穴を開けてるんだと思う


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 19:03:11.14 ID:RBSkU14L0

物理学的な意味での四次元時空と数学的な意味での四次元空間を混同しているやつが多いのには辟易する


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 19:06:43.26 ID:CzczARww0

>>81
ごめんなさい……次から気をつけます


90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 19:15:12.90 ID:WvcvHgw40

>>81
数学的に理解してない奴らはいつでも3次元に時間足したら4次元だって言ってるよな?
相対論で時間が注目されているのは時間という要素が空間に影響を及ぼしている(半等価)からであって

ニュートン力学では時間は空間軸になんら時間と空間に性質的接点がない


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 19:23:10.69 ID:Qn0JldlJ0

時間は経過してない可能性がある
何かが動いてるから時間が経つと思ってしまう

重要なのは時間の流れではなく進んでいる方向
空間が動きをみせることで時間はついでに発生する
だからこそ時間ではなく空間の動きを重視しなければならない


92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/02(金) 19:26:56.48 ID:CzczARww0

>>91
なるほど
そういうのもあるのね


89: 電波王▲▲ 【14.2m】 ◆DD..3DyuKs 2011/09/02(金) 19:14:04.81 妹 ID:48i4zNjS0 BE:419055072-2BP(1602)

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわw あとは文系の諸君だけでやってくれやノシ



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