宇宙&物理2chまとめ【物理】文系「シュレーディンガーの猫って知ってる?(ドヤッ」

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【物理】文系「シュレーディンガーの猫って知ってる?(ドヤッ」

[ 2012/08/15 22:44 ] [ 物理 ] [ コメント(11) ]
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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:09:22.36 ID:7QHTHqao0

理系「知ってるよ。じゃあお前はシュレーディンガー方程式知ってる?(キリッ」

文系「ぐぬぬ……」





Image Credit:polandeze
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344906562/








3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:10:54.04 ID:iW9wEwWI0

理系だけど未だにシュレーディンガーの猫の意味がよくわからん
結局開けてみなきゃわからないってことなんだろうけど
320px-Schrodingers_cat.png
Image Credit:Dhatfield

シュレーディンガーの猫 - Wikipedia
まず、蓋のある箱を用意して、この中に猫を一匹入れる。箱の中には猫の他に、放射性物質のラジウムを一定量と、ガイガーカウンターを1台、青酸ガスの発生装置を1台入れておく。もし、箱の中にあるラジウムがアルファ粒子を出すと、これをガイガーカウンターが感知して、その先についた青酸ガスの発生装置が作動し、青酸ガスを吸った猫は死ぬ。しかし、ラジウムからアルファ粒子が出なければ、青酸ガスの発生装置は作動せず、猫は生き残る。一定時間経過後、果たして猫は生きているか死んでいるか。




11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:16:32.01 ID:aotIVckY0

>>3
「お前らミクロな現象のみに起こるっていうけどこうしたら猫が量子的ふるまいをみせるじゃん猫はマクロじゃんおかしいじゃーん」っていう反論のための思考実験


331: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 13:44:07.92 ID:E2ABTtNV0

>>3
半死半生なんて、そんなことあるか! って反論している


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:10:56.90 ID:2+FEhUJE0

波動方程式ってかっこいいな

波動方程式 - Wikipedia
波(波動)を記述するための微分方程式(最も基本的な二階の双曲型偏微分方程式の一つ)である。
量子力学において、波動力学ではシュレーディンガー方程式や、ディラック方程式などを波動方程式と言う。




5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:11:02.46 ID:hSrbEjB10

生きた猫と死んだ猫が重なってるんだよ(無知)


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:12:09.40 ID:Fpv8ZhSN0

シュレディンは小説とかで使われすぎて
いまさら持ち出すと文系でも恥ずかしいレベル


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:17:02.47 ID:uDK7i1ht0

文系「相対性理論ってね、光の早さがどこから見ても一定でー」


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:18:36.24 ID:Fpv8ZhSN0

理系はミジンコのウ◯コでも観察してろよw


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:22:45.67 ID:aotIVckY0

他世界解釈とか卑怯ですしおすし

エヴェレットの多世界解釈 - Wikipedia
量子力学の観測問題における解釈のひとつである。1957年、プリンストン大学の大学院生であったヒュー・エヴェレット三世(Hugh Everett III) によって提唱された。
エヴェレットが提唱した学説はコペンハーゲン解釈から「収束」を抜き、観測者にも量子力学を適用した物で、例えばシュレディンガー猫は、「死んでいる猫と生きている猫の重ね合わせ状態」と「確定した状態にある観測者」を別に考えるからパラドックスに思えるだけである。考えを宇宙全体に拡大すれば当然、外部に観測者はいないので永遠に重なり合っている。




323: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 13:33:23.55 ID:kZG0TQDV0

>>31
卑怯っつーかただの妄想


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:23:10.35 ID:z8qJnZJv0

中卒にもわかるように説明してくれよ


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:29:25.74 ID:aotIVckY0

>>53
毒ガス発生ボックスに閉じ込められた猫かわいそう


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:23:29.57 ID:VmoXrK/P0

ぶっちゃけ本当にシュレディンガーの猫を理解してる奴なんて4割くらいしかいねーから


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:24:52.99 ID:m88SifBq0

文系だが量子力学ってそういう不可解なもんなのねって感じでイマイチピンと来なかったんだが
サスキンドのブラックホール戦争って本読んである程度理解できた


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:25:44.40 ID:DTZrfAWY0

量子的には本当に観測するまで状態がわからない
わからないというより決まってない

観測してないだけで実は決まってんじゃね?ってことじゃ無くて本当に決まってない

じゃあその状態を感知して猫を殺す仕組みを作ったらどうなんだ?お?
箱の中に入れてるから観測できないだろ?
これでも死んでるか生きているか観測するまで決まってないって言えるんか?あ?


って言うのがシュレーディンガーの猫


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:32:01.22 ID:8tUy83Xh0

>>45
で、結局決まってないの?
答えは出ない所までがシュレ猫?


109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:39:41.27 ID:DTZrfAWY0

>>73
シュレ「不確定性原理が正しいのなら生きてもいるし死んでもいるじゃん?」

シュレ「でもそれっておかしいじゃん?」

シュレ「じゃあこの問題はどうなんの?答えてみろや」


っていうのがシュレーディンガーの猫


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:26:12.12 ID:GtmKuOVd0

うちの偉い教授が「理解するなら文章で理解しても同じ、具体化に数式を使うだけのこと」って言ってた


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:28:39.50 ID:2nmt0mCW0

猫が生きてるか死んでるか観測するまで分からない
量子力学的にいえば観測する前は生きてる状態と死んでる状態が同時に存在してるってことになるけど
死んでるか生きてるかはどちらか一方でしかあり得ないんだからおかしくね?って話


87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:34:52.30 ID:z8qJnZJv0

>>57>>63で状況はわかったわww
量子力学ってのは観測できない事も決めつけなきゃならないのか?
めんどくせえな


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:36:01.90 ID:UIK6toox0

>>87
逆だろ 観測できないから分からないのではなく
観測できないことは決まってないんだよ


107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:39:05.12 ID:z8qJnZJv0

>>94
決まってないならそれでいいじゃん
同時に存在するのはあり得ないって意味がわからん


117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:42:14.57 ID:aotIVckY0

>>107
どう決まってないのかが正確にわかるというのがかっこいい
こいつのおかげで生きながら死んでるすごい猫が爆誕してる


133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:46:20.12 ID:z8qJnZJv0

>>117
生と死は同時に存在しないんだから考える意味がわからん
生or死で決定だろ。観測するまでは

友達もいないで引き篭もってる俺と変わらんが俺は生きてる


124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:44:22.91 ID:ioxXBw3U0

>>107
ハイゼンベルクの不確定性原理って知ってるか

不確定性原理 - Wikipedia
ある物理量A、Bに対して、Aの値の測定誤差と、物理量Aの測定プロセスが生ずるBの測定値への擾乱との両方を0にすることはできない、という主張(ハイゼンベルクの不確定性原理)




147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:50:10.97 ID:yDN33MBM0

>>124
今は誤りだったけどね


131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:46:10.00 ID:903ACV7vP

>>94
観測できないことは決まってないってのがすでに?なんだが
主観的にはそうかもしれないけど客観的には決まってるはずだろ


149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:51:05.67 ID:aotIVckY0

>>131
カメラ向けられるとキリッと気持ちが収束してイケメン顔になるけど、部屋でごろごろしてるときは雲みたいに気の抜けた状態だろ
観測という行為自体が影響を及ぼしてるってことで


158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:54:33.25 ID:903ACV7vP

>>149
なぜ観測が影響をおよぼすのかを説明してくれないとなんとも
人間の主観的には表面上影響を及ぼしてる「ように見える」だけにしか聞こえないんだわ

シュレディンガーの猫で言えば毒ガスが噴き出たかどうか当事者の猫は知ってるわけだけど
それで観測されたことにはなんでならないの?


183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 11:03:14.70 ID:aotIVckY0

>>158
その辺はいろんなひとがいろんな難しい解釈をしてくれているみたいだけど(たぶん半死半生もそのひとつ)、とりあえずその辺の解釈とは関係なしに理論が便利だし実用上なんの問題もないからいいよね、的な状況なんだと思います
実際、この辺詳しい弟に聞いたら「式読めカスが」の一言で終わって泣いた


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:31:58.29 ID:nxHvjRSl0

俺が思うに観測者は人じゃなくてもいいと思うんだよね。
猫が死を持って観測してるとしちゃいけないのだろうか。


74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:32:41.90 ID:V1lJr03hO

量子力学なんてやったことないからわからんけど
量子の存在を確率で表したりすんのか?

それやって何の役に立つんだ?


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:34:13.61 ID:UIK6toox0

>>74
こういう話をすると決まって「それやって何の役に立つんだ? 」と聞くやつがいるが
だったら芸術とかスポーツってなんの役に立つんだ?その上で言うが 半導体工学はモロに量子力学使ってるよ


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:34:41.04 ID:aotIVckY0

>>74
むしろ確率が本体


128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:44:41.27 ID:oBje9D8M0

>>74
確率的に量子の位置がわかると、いろいろ便利なんだわ
量子井戸に電気エネルギー閉じ込めて、効率良く光子を取り出したりな
LEDとかのことだけど


264: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 11:44:33.48 ID:nxHvjRSl0

>>74
確率わかるだけで役に立つ
でも実際確率で決まってしまうものなのか?
何か必ず法則があって、それにのっとって、結果は一つになるはずじゃないのか?
と、いろいろな学者が調べたけど、今でもよく分からない。


76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:33:14.90 ID:EFpv2pyC0

従来の確率的考え
現実的は決まっているけど、人間には観測しないとわからないから確率だ

量子力学的確率的な考え
根本的に現実的に決まってすらいなく、人間が観測した瞬間、確率的にいずれかに収束する


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:34:13.59 ID:VmoXrK/P0

エントロピー
シュレディンガーの猫


これらはアニメの影響で広く浸透した
このスレにいる奴らの大半も所詮はアニメの影響で知ったにわか


125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:44:31.47 ID:aotIVckY0

思考実験という言葉が悪い
もっとわかりやすく「妄想」と呼ぼう


130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:45:35.63 ID:VmoXrK/P0

量子力学は既存の物理法則を崩壊させた


134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:46:38.13 ID:ioxXBw3U0

>>130
波動方程式がすでにイミフだからな
規格化して初めて実体持つもんな


137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:47:26.87 ID:ZJYQr+Df0

>>130
アインシュタインは量子力学を認めなかったって言うしな


132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:46:18.68 ID:eAVZQsDQ0

素粒子は観測するまでどこにあるか決まってない(前提)
素粒子に反応する毒ガス発生装置は素粒子がどこにあるのか決まってないからONかOFFか観測するまで決まってない
毒ガスONかOFFか決まってないから猫が生きてるか死んでるか観測するまで決まってない

常識的に考えておかしくね?決まってないとかなんだよカス前提が間違ってるんじゃね?
みたいな話でよかったよな?


143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:49:10.72 ID:oBje9D8M0

>>132
素粒子は測定するまで位置きまんないけど、
その確率はこの式で計算でるよ(ドヤァ!

って言ったのが張本人のシュレディンガーさんなんだけどなwwww


156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:54:28.84 ID:eAVZQsDQ0

>>143
それが方程式のほうか
んじゃ猫は俺の覚え間違えかならシュレディンガーさんが頭パンクしたのかどっちなんだ?


176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 11:01:45.12 ID:oBje9D8M0

>>156
コペンハーゲン解釈を、シュレディンガーさんが式として完成させたんだけど、
そのシュレディンガーさん本人が、「量子力学」とかマジキチ!
といって去っていく

捨て台詞として残したのがこの思考実験


135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:47:15.98 ID:903ACV7vP

量子力学って単純な話をわざわざ意味不明にして屁理屈こねてるだけに見える


146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:49:54.19 ID:ioxXBw3U0

>>135
勉強したらそうは思わなくなる


141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:47:59.61 ID:vTAmRW+r0

シュレディンガーの方が量子力学的考えを肯定してるのかと思ってた

結局人間の計算能力ってのは円周率が導き出せない程度のものって事でおk?


144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:49:49.90 ID:wN3F52lc0

つーか解釈問題は本質じゃないからな

シュレディンガーもアインシュタインも数式レベルでは同意しあってるはずでしょ
光電効果見つけたのもアインシュタイン自身だし


153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:53:01.41 ID:z8qJnZJv0

わからない事は「わかりません!」と言う勇気を持つ事が大事
と言う話だな


161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:55:07.33 ID:KoJAAp9J0

なにこの文系涙目なスレ
最初の方で火病ってたけどまともな文章出始めたら急におとなしくなったな


164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:56:55.10 ID:z8qJnZJv0

>>161
中卒も涙目になってる


168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 10:58:59.78 ID:wN3F52lc0

「よく分かる量子力学!」見たいな本の解釈問題しか扱ってない率は異常


180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 11:02:57.81 ID:w5Q5YGq30

ところでなんで厨二系って
シュレーディンガーとラプラスとマックスウェルをやたらと好んで
オリジナル小説につかいたがるの?


185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 11:03:43.72 ID:VmoXrK/P0

>>180
伝統みたいなもんだな


188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 11:04:20.23 ID:sI8YC2lsi

>>180
悪魔という語感でしょ
でもマクスウェルは圧倒的に少ないと思う
というか熱力学自体が倦厭されているというかなんというか


205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 11:09:29.12 ID:I7Kqq6Vz0

パブロフの犬を箱に入れたらどうなるの?


211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 11:11:19.24 ID:oBje9D8M0

>>205
唾液を出している犬と出していない犬が同時に存在していることになる


213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 11:11:41.76 ID:w5Q5YGq30

>>205
毒ガス噴出
→ベル鳴らす
→係員が条件反射で餌あげようと箱開けてしまう
→大惨事


265: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 11:44:42.44 ID:gahHLNdp0

ようするに文系はカオス理論だとか超ひも理論だtかシュレディンガーの猫だとかマクスウェルの悪魔だとかラプラスの魔だとか、なんとなくカッコよさそうな単語に超テキトーな興味を示すだけで中身なんて知ったこっちゃねえってこと


267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 11:46:05.77 ID:sI8YC2lsi

超ひもは知ってるのにMの方を知らなかったりスピン?なにそれ?反粒子?なやつとかゆらぎ?とか多い

俺です


206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/14(火) 11:09:50.91 ID:XkxVl+oO0

でもシュレーディンガーって、この猫の話を持ちだしたあと 
「もう量子力学なんてイヤや!」って言って物理から生物学に路線変更するんだよな 
そこでもある程度活躍するってんだからもう凡人とは頭の出来が違うよね
Erwin_Schrödinger

エルヴィン・シュレーディンガー - Wikipedia
オーストリアの理論物理学者。波動形式の量子力学である「波動力学」を構築した。量子力学の基本方程式であるシュレーディンガー方程式やシュレーディンガーの猫などにより一般にも広く知られている。


関連記事:【物理】シュレディンガーの猫って量子力学的な話なのに





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