宇宙&物理2chまとめ【物理】4次元以上の世界って存在するの?

主に2chの宇宙と物理に関する話題をまったりまとめています。

【物理】4次元以上の世界って存在するの?

[ 2012/08/19 21:01 ] [ 物理 ] [ コメント(17) ]
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1: 月蝕 ◆TUKIc.u0GI 2012/04/10(火) 21:27:05.67 ID:GXmoQNT30

4次元は時間らしいが、5次元6次元となると後何があるんだ?
縦に流れる時間や横に流れる時間とかそういう事になるのか?




Image Credit:European Southern Observatory
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1334060825/










5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:28:03.15 ID:zxfvLesg0

別に4番目以降のベクトルを時間に限る必要はないだろ


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:28:24.52 ID:3004PAvK0

11次元まであるんだけど超小型に収納されているらしい。
ソースは時間論
480px-Calabi-Yau-alternate.jpg
Image Credit:Lunch

M理論 - Wikipedia
現在知られている5つの超弦理論を統合するとされる、11次元(空間次元が10個、時間次元が1個)の仮説理論である。尚、この理論には弦は存在せず、2次元の膜(メンブレーン)や5次元の膜が構成要素であると考えられている。




8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:29:02.39 ID:lQnouZ6N0

その定義もまた低次元の人間が考えた憶測
低次元が高次元の概念を理解したり、辿り着いたりすることはないだろう
だって3次元にないものが一つ増えるんだから


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:29:30.01 ID:pz7+7NkD0

5次元中では3次元は平面みたいなこと聞いたことあるけどよく分からない


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:29:39.49 ID:IqJSmWti0

オレ達の存在なんて、
5次元以上の存在が作ったマンガみたいなもんだ


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:48:45.78 ID:AmeQeQUl0

>>10
なる程つまりこの世界はフィクションなんだな
ちょっと行ってくる


14: 月蝕 ◆TUKIc.u0GI 2012/04/10(火) 21:30:57.56 ID:GXmoQNT30

4次元以降の世界を見ることって出来るの?


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:32:21.31 ID:lQnouZ6N0

>>14
お前は二次元の女の子をそのまま3次元に引きずりだせるか?
つまりそういうこと4次元か3次元にいくのは2次元から3次元にいくようなものと考えていいのではないか


24: 月蝕 ◆TUKIc.u0GI 2012/04/10(火) 21:34:15.58 ID:GXmoQNT30

>>17 見ることも干渉することも出来ないと言うことか。


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:32:02.03 ID:PJUPHego0

例えばお前らが大好きな虹の世界に入れたとして
虹の世界のヤツらに三次元空間が理解できると思うか?
それと同じことだぜ


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:38:25.48 ID:1CRvJ7cg0

>>16
二次元二次元言うけどそれは俺達からみた話で本人たちにとっては自分自身は三次元だろ


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:42:04.00 ID:PJUPHego0

>>28
違うよ
二次元人には決して奥行きという概念が理解できん
奥行きがあるようでまったく薄っぺらい世界しかないからな
薄っぺらいというと実質的には厚みがあることになるけどね


23: マジカル☆レスポンス ◆PbldTkN086L4 2012/04/10(火) 21:33:46.03 ID:/1I2lI0Y0

三次元空間4次元時空


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:36:16.38 ID:PJUPHego0

自分より下位の次元を認識することは可能だけどお互いが共存できないって事だよ


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:36:22.65 ID:ZjFHMi2v0

偉い数学者が存在はするが人間にはイメージできないものって言ってた


29: 月蝕 ◆TUKIc.u0GI 2012/04/10(火) 21:38:39.80 ID:GXmoQNT30

次元の境目ってどこにあるんだ?身近にあるもんなのかね?
それとも宇宙のはてじゃないが、
相当遠くまで行かないと見えないものなのか?


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:39:58.90 ID:lQnouZ6N0

>>29
例えば俺達がゲームを作るだろ
そのゲームに3次元への出口や次元境目なんて作れるか?


33: 月蝕 ◆TUKIc.u0GI 2012/04/10(火) 21:41:21.74 ID:GXmoQNT30

>>31 ゲームというのはあくまで人間の作り出したものだから、ちょっと違うような
気もするが、あえて言うのなら画面じゃないのか?そこからこちらは見ている訳だし。
出入りは出来んがな。


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:42:47.25 ID:lQnouZ6N0

>>33
それと同じようなものかもしれないだろ
この世界も四次元の生命体が暇つぶしで作ったかもしれないぞ


38: 月蝕 ◆TUKIc.u0GI 2012/04/10(火) 21:43:50.27 ID:GXmoQNT30

>>37 やっぱそういう話になるのかwww


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:48:58.95 ID:lQnouZ6N0

>>38
高次元があるなら低次元を作ることくらいたやすいだろ
俺が思うに最終的に一番上位にある次元の生命体は固体ではなく、次元そのものが生きているんではないだろうか


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:38:47.08 ID:V3lfkbaz0

視差で立体を認識してるつもりになってるが
3次元上の生き物に認識できるのは2時限まで


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:40:41.35 ID:RuykXoGK0

そもそも1次元も2次元も存在しない


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:41:51.33 ID:1CRvJ7cg0

二次元ってのは厚み0、つまり体積0ってことだ
体積0の存在は三次元ではあり得ない
存在してないのと同じだ
俺らが4次元以降に行くってのはつまりそういうことだろ


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:49:53.16 ID:05oUiPmR0

この次元以外にも別の次元があってそこには俺たちのような生き物が住んでるって
なんか宇宙とかの話してるみたいでワクワクするな


51: 月蝕 ◆TUKIc.u0GI 2012/04/10(火) 21:51:52.92 ID:GXmoQNT30

>>48 正直宇宙はいまだによく分からないんだよね。天国とか地獄とかそういう
話に宇宙って絶対出てこないしさ。宇宙のはては他の次元の世界とつながってたり
するのかね?


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:54:30.23 ID:T+7EV0650

立体を動かしてその影を動かすのは立体から平面への干渉じゃないのか


56: 月蝕 ◆TUKIc.u0GI 2012/04/10(火) 21:55:54.15 ID:GXmoQNT30

>>55 影も光も物に当たって初めて見ることの出来るものだからやっぱ3次元なんじゃね?
いや、よくわからんが。


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:57:12.51 ID:FbCrwOZd0

三次元のこの世界には完全な点も線も平面も存在しない、干渉出来ないんだよ
紙にのせたインクも縦横高さがあって認識できるから絵も三次元


59: 月蝕 ◆TUKIc.u0GI 2012/04/10(火) 21:57:50.70 ID:GXmoQNT30

>>57 納得した。やっぱりこういう議論は面白いな。


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 22:01:58.83 ID:lQnouZ6N0

>>57
確かにその理論はずいぶん理にかなってるな
もしその理論が正しかったと想定して
三次元は三次元 四次元は四次元 二次元は二次元にしか干渉できないとして
もしかしたら三次元しかなく人間が勝手な憶測で次元という定義を作ってしまった可能性も出てくるな


70: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 2012/04/10(火) 22:04:39.51 ID:C5Rx1WFU0

>>66
そうすると「二次元」は人間が仮定から生み出した概念ということになるのか?
そして人間は三次元の存在なのでそれを、つまり二次元が実在するのかを確かめることはできない、と。


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 22:06:46.52 ID:05oUiPmR0

>>66
逆に別の次元の存在ってどうやって証明すればいいのかね
線、面、立体みたいな仕分け以上のことは頭弱くて知らないけど、実際それ以上の意味なんてなくて普通にこの次元しかないんじゃないかしら


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 22:07:11.21 ID:FbCrwOZd0

>>66
勝手な憶測かも知れないけどどちらかというと
論理上存在すると言われる観測しえないものじゃね?


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 21:57:32.44 ID:XIa82BJ20

絵は二次元
フィギアは三次元

この世界は三次元物質が四次元方向に流れている
アニメは二次元物質が四次元方向に流れている


61: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 2012/04/10(火) 21:59:44.80 ID:C5Rx1WFU0

こういう宇宙ヤバイスレ好きだ


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 22:00:10.95 ID:PJUPHego0

絵自体は二次元かも知れんが紙に書かれている絵は間違いなく三次元だな
PCの中身のCGも二次元かも知れないがディスプレイの光の屈折で三次元的に捉えることができるというわけ


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 22:05:40.18 ID:v0GltMd/0

次元という概念は人間が決めたことがから異次元はないんじゃない?


74: 月蝕 ◆TUKIc.u0GI 2012/04/10(火) 22:06:08.98 ID:GXmoQNT30

他の次元にある世界を五感で感じたり、考えたりすることは不可能なのか。


78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 22:07:19.96 ID:INqd3zpi0

もっと高次元の存在で表すこともできるが、宇宙は三次元に収束する


80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 22:07:47.74 ID:pkLo/k4c0

まず2次元がわからないなぁ
厚みの無いペラペラの物体なんて想像できないよ。
想像できるのは極限まで薄い板であって、あくまで3次元の域をでない。
3次元や4次元(時間)は、ある程度体感できるけど、他の次元は知覚できない


82: 月蝕 ◆TUKIc.u0GI 2012/04/10(火) 22:08:53.23 ID:GXmoQNT30

>>80 とりあえず光と影はかなり二次元に近い存在だと思うぞ。まぁ実際のとこ
どうだかはわからんが。


84: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 2012/04/10(火) 22:10:08.20 ID:C5Rx1WFU0

>>80
想像ってかただの人間が仮定して作った概念じゃないの?


88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 22:13:57.12 ID:pkLo/k4c0

>>84
なるほど、確かに
するとこのスレタイの答えは、3次元以外は存在しないってことか?


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 22:16:43.74 ID:FbCrwOZd0

>>88
観測は出来ない
論理上は存在すると言える


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 22:30:38.63 ID:1JPu932N0

四次元に世界って俺達がA地点からB地点に
何の気なしに移動するようにA時間からB時間前に移動出来たりする
世界だと思うんだけど違うの?


97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/10(火) 22:38:53.63 ID:wxCoSxtv0

多分5次元には俺らが全然知らない概念が存在するんだよ
だから言葉で説明できないし5個目の概念がどういうものなのかわからない

今4次元に生きてるから5次元を形成する概念は理解できない
俺はそう思ってる




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その世界を正確に認識することはできないが、世界各地で発生している幽霊現象は
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あと4次元空間を通って高速のワープなんかも不可能。原点からx=10の位置への最短の移動方法は曲がらず直線に進むことだから4次元空間を進んだら4次元方向に5進んだら四次元方向に5戻る必要があって逆に遠回りになる
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