宇宙&物理2chまとめ【宇宙】ブラックホールの質問にわかる範囲で答える

主に2chの宇宙と物理に関する話題をまったりまとめています。

【宇宙】ブラックホールの質問にわかる範囲で答える

[ 2012/08/24 22:42 ] 宇宙 [ 天文 ] [ コメント(12) ]
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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 03:55:59.94 ID:m7PJO2r/0

はい




Image Credit:thebadastronomer
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343933759/










2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 03:56:43.59 ID:B6w8s/8D0

なんでブラックホールなんてみつかったの
なんのためにあるの
192px-Wheeler,John-Archibald_1963_Kopenhagen
Image Credit:GFHund

ブラックホール - Wikipedia
きわめて高密度で大質量で、きわめて強い重力のために物質だけでなく光さえも脱出できない天体のこと[1]。きわめて強い重力のために光さえも抜け出せなくなった時空の領域、とされている。
「ブラック・ホール」(黒い穴)という名は、アメリカの物理学者ジョン・ホイーラーが1967年にこうした天体を呼ぶために編み出した[2]。それ以前は「collapsar[3] コラプサー」(崩壊した星)などと呼ばれていた。




10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 03:59:51.41 ID:m7PJO2r/0

>>2
もともとは太陽みたいな恒星の最後がどうなるか考えてて、
こんな風になるんじゃね?って言い出した人がいた
それがブラックホール論
で、そんなわけあるか!って長年世界中の学者から胡散臭い目で見られたけど、
マジで理論が完全に証明された上に見つかっちゃった
ブラックホールは光まで吸い込むけど、その「影」を観測できるらしい

なんの為に有るのかね…
次の星の材料を粉砕してたりするのかな


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 03:58:56.76 ID:WGJJAayP0

ホワイトホールってあるの?


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:03:42.20 ID:m7PJO2r/0

>>7
ブラックホールの式みたいなのがあって、それのt(時間)の符号が逆、つまりブラックホールを巻き戻し再生したかのようなホワイトホールはあるんじゃないかって言われてる
数学で解が1,-1とかあっただろ?
t,-tって解があって、tがブラックホールで、-tがホワイトホール解と言われてる
でも実際はホワイトホールがあっても見た目はブラックホールと同じになるらしい


間違ってたら指摘してね

ホワイトホール - Wikipedia
ブラックホール解を時間反転させたアインシュタイン方程式の解として、一般相対性理論で理論上議論されるものである。
ブラックホールは事象の地平線を越えて飛び込む物質を再び外部へ逃さずにすべてを呑み込む領域であるが、ホワイトホールは事象の地平線から物質を放出する。加速度の符号は時間反転に対して保存されるので、どちらも重力(引力)が起因する現象であるが、ホワイトホールの重力はブラックホールと同等なため、放出された物質が再び引き戻されて事象の地平面へ降り積もった結果、ホワイトホールの外側にブラックホールの領域が形成されるとする説もある(以前は、クエーサーがホワイトホールであるとする説もあったが、上記の説によって否定された)。
数学的には在り得るが、実際に天体として存在するかどうかは不明である。




8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 03:59:13.01 ID:a6uPvXWb0

光も抜け出せないって光って重力の影響受けるの?


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:01:38.19 ID:/zwnVthi0

>>8
空間自体が曲がってるから質量のない光でも空間の中にある光に影響は出るよ
でも曲がってる空間にいるひとはその光は曲がってるって近くしないよ


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:10:57.35 ID:0PoCX9ZkO

>>8
『光でも脱出できない』って言葉だけ有名だけど、正しい解釈は『物理的な最高速度である光の速度で脱出しようとしても脱出できない』だからな。
例えば、地球の重力から脱出するには第一宇宙速度より速ければいい。
ブラックホールから脱出するには光以上の速度になる必要があるけど、それは(現時点では)無理だから…って話し。

宇宙速度 - Wikipedia
宇宙で各種慣性飛行を行うために必要な最小初速度の大きさを言う。第一、第二、第三に分けられる。通常は地球を対象としているが、他の星(恒星、惑星、衛星等)に対して使う場合もある。






214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 05:55:10.11 ID:/f7Mu8wn0

>>58
でもその速度に達してなくてもずっと上に向かい続ければいつかは宇宙に辿りつんだからブラックホールから光が脱出してきてもおかしくはないってこと?


217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 05:58:09.44 ID:m7PJO2r/0

>>214
上に向かい続けるには結局のところ重力より打ち上がる力が勝ってないと行けないよね
負けてたら上に向かい続けられないし
やっぱり事象の地平面を境に光の打ち上がる力が負けてるってことだから、脱出はできないと思うよ


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:00:16.80 ID:a6WPMK8B0

電荷を持つブラックホールが加速をすると電磁波がブラックホールから放射されるんですか?されないんですか?

ライスナー・ノルドシュトルム・ブラックホール - Wikipedia
帯電しているブラックホールのことをいう。ブラックホールが持ちうる物理量は、質量、角運動量、電荷の三つである。普通、ブラックホールといえば、質量のみを持つシュヴァルツシルト・ブラックホールだが、電荷を持ち、帯電しているブラックホールもある。





39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:05:10.27 ID:m7PJO2r/0

>>11
わかんね
光吸い込んでんだから吸い込まれるんじゃね


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:01:57.09 ID:OoXTso4w0

ブラックホール自体が動くと言うか位置が変わるとかは無いの?


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:06:46.60 ID:m7PJO2r/0

>>18
ブラックホールの周りをブラックホールが回ったりしてる
結構アクティブ

OJ 287 - Wikipedia
OJ 287 は、ほぼ一定の周期で爆発的な増光を見せるとかげ座BL型の活動銀河核(ブレーザー天体)である。
中心部にはこれ以前に知られていた最大のものより6倍以上大きい、180億太陽質量という超巨大なブラックホールがある[5]。
1988年に OJ 287 がブラックホール連星系である可能性が示唆され、その後1994年、1995年、2005年に増光が観測された。




19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:02:15.37 ID:3qsRxGpv0

ブラックホールに光が近づくとどうなる?
明確に答えて


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:03:49.60 ID:QPtUj2UP0

>>19
局所的には光速で直進する
時空の構造に依って大域的な様子が決まる

ゆがみ - Wikipedia
一般相対性理論におけるゆがみ(重力歪み)とは、時空(時空連続体)上の単位距離が質量分布によって局所的に異なってくる、という概念的な凹凸のことである。
一般相対性理論は、重力の正体を時空のゆがみで説明する。質量をもった物体があると、その周囲の時空は一種のゴム膜のようにゆがみが生じる。直線運動をしている物体にとって、時空が歪んでいると「直線」の定義自身が物体の方向に向かって曲がることになり、その結果大局的に見ると、光さえも曲がって進むようになる。





20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:02:34.00 ID:SxC2MHN60

なんかたまにビーム出すってマジなん


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:08:04.76 ID:m7PJO2r/0

>>20
たまにどころか
300px-Close-Up_Look_at_a_Jet_Near_a_Black_Hole.jpg

宇宙ジェット - Wikipedia
重力天体を中心として細く絞られたプラズマガスなどが一方向又は双方向に噴出する現象をいう。
重力天体周辺の激しい天体活動がジェットを高速に加速すると考えられる。 宇宙ジェットの中心となる重力天体には、原始星、コンパクト星、大質量ブラックホールなどの場合がある。
また、この現象は、ブラックホール近傍で特徴的に見られるため、ブラックホールが存在する証拠としてしばしば用いられる。




23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:02:52.72 ID:vqJUUqkL0

重力が異常に大きくなって、光すら脱出できなくなったもの

ブラックホールってこれで合ってる?


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:09:01.08 ID:m7PJO2r/0

>>23
そんなかんじ


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:03:20.08 ID:B6w8s/8D0

なんか前にブラックホールの生成実験なんてものがあった気がするんだけどどうなったん

シュタゲみたく実は隠蔽してましたれとかないの


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:09:01.08 ID:m7PJO2r/0

>>25
どうなったんだっけ…
隠蔽しててもわからんとは思うけど

地球上における極小型ブラックホール生成の可能性 - Wikipedia
2008年運転開始の大型ハドロン衝突型加速器 (LHC) で、極小のビッグバン再現実験が予定されているが、その過程で極小型ブラックホールが生成される可能性を懸念する声[44]もある。
2009年10月、大阪大学・中国・韓国で構成する国際共同研究チームが高出力レーザーを用いて、ブラックホールとされる天体の周辺で実際に観測されているデータとほぼ同じ光電離プラズマを実験室で発生させることに成功した。研究チームはこの実験により、「将来的にブラックホールそのものを生成できる可能性が高まった」とした





26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:03:41.89 ID:JmbfEtP70

何であんなロマン溢れる単語が多いの?


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:09:36.57 ID:m7PJO2r/0

>>26
和訳したらヤバイ中2だよね
英語の専門用語がそうだからかな


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:03:55.33 ID:1wzHOiCtO

ブラックホールはどれくらいで消えるの?


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:10:34.47 ID:m7PJO2r/0

>>30
消えるの?って感じです
どんどん吸い込むよ!

ブラックホールの蒸発 - Wikipedia
ブラックホールは物質や光を吸い込むと同時に、その質量に応じた温度で熱放射を行って蒸発する。これをホーキング放射と呼ぶ。
ブラックホールの蒸発が始まってから全て蒸発し尽されるまでには長い時間がかかる。太陽質量程度のブラックホールの蒸発時間は約10^67年である。蒸発時間はブラックホールの質量の3乗に比例するため、銀河質量クラスのブラックホールが蒸発し尽くされるには約10^100年かかる。




31: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 忍法帖【Lv=82,xxxPT】 ◆jl/cQgR6Kc 2012/08/03(金) 04:04:05.36 ID:/QW2/RoN0

ブラックホールってどうやってできるの?


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:15:43.99 ID:m7PJO2r/0

>>31
太陽よりちょっと大きい恒星が寿命を迎えると、今までは星の中の核爆発と、星自体の重力が釣り合ってたのに、
寿命で核爆発をしなくなるから、中から外向きの核爆発の力が無くなる
そしたら重力でどんどん小さくなって行く
そのさいにどんどん密度が大きくなって、さらに重力が大きくなって行く
原子レベルとかでみるとはじめは原子とかがギュッて寄り集まってる
でも重力が強くなりすぎてそれすら壊れてさらに密度が高くなる
どんな状態になるかというと、原子の中の原子核の中の「中性子」ばっかり集まった星になる
この「中性子」が馬鹿みたいに重い。とんでもない。
だからものごっつい重い星が出来て、それに色々「重力」っていう力で吸い込まれてく
光すら吸い込む暗い重い


76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:17:18.39 ID:WyjP8S010

>>68
中性子星とは違う
中性子の縮退圧でも支えきれず崩壊したのがBH


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:21:54.01 ID:m7PJO2r/0

>>76
なんなん?なんか中性子作ってる量子?


99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:24:50.91 ID:TOtcLwoy0

>>94
分かってない
量子重力理論の完成が待たれる

量子重力理論 - Wikipedia
重力相互作用(重力)を量子化した理論である。
ユダヤ系ロシア人の Matvei Petrovich Bronstein がパイオニアとされる。一般相対性理論と量子力学の双方を統一する理論と期待されているが、現時点ではまったく未完成の未知の理論である。





105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:26:57.64 ID:m7PJO2r/0

>>99
あーやっぱり未知なのか
なんか中性子星で終わるかそれより崩壊するかとか議論になってたね
よく考えたら中性子星ってまた別にあるよね
中性子で出来てるって言い方は無いな

中性子星 - Wikipedia
質量の大きな恒星が進化した最晩年の天体の一種である。中性子星は質量が太陽程度、半径10km程度、大気の厚さは1m程度で、中性子が主な成分の天体である。密度は太陽の密度の10^14倍以上もあるとされている。具体的な数値で表すと1cm³当たりで10億tとその桁外れに大きい密度のため、中性子星表面での重力は地球の重力の2×10^11倍もの大きさがあり、脱出速度は光速の1/3に達する。中性子星は大質量の恒星の超新星爆発によってその中心核から作られるが、中性子星として存在できる質量にはトルマン・オッペンハイマー・ヴォルコフ限界と呼ばれる上限値があり、それを超えるとブラックホールとなる。





34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:04:32.41 ID:gudTtd67O

ブラックホールによって分解された物質はその後どうなるの?
またその物質は地球にある物質と比べてどういう時間軸を進んでいくの?


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:06:08.52 ID:QPtUj2UP0

>>34
古典的な重力理論しかないのでまだ分かってない


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:04:36.10 ID:GZn7LOEf0

ブラックホールを物理的タイムトラベルは可能ですか?


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:16:49.70 ID:m7PJO2r/0

>>35
無理じゃね?


40: 経法兎っぴー 2012/08/03(金) 04:05:46.93 ID:ocxho8mi0

BHにBHを重ねるとどうなるの?


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:19:10.60 ID:m7PJO2r/0

>>40
今は、合体してでかくなるんじゃね?って言われてると思う


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:06:33.76 ID:eXLU6U+M0

100年前はブラックホールは数式的には存在するかもってレベルだったんだろ?
じゃあホワイトホールも数式上存在するならあるんじゃねとはならないの?


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:19:10.60 ID:m7PJO2r/0

>>43
あるんちゃう?とはなってるよ


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:07:00.20 ID:Sot2Twz20

ブラックホールの中心は時間が止まって永久にふめつなの?


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:20:43.44 ID:m7PJO2r/0

>>45
なんかね、ブラックホールに「事象の地平線」っていうのがあって、光が出てこれる限界のブラックホールとの距離みたいなところがあるの
そこを通り過ぎたら、通り過ぎる前の姿が事象の地平線の上にのこると言われてたと思う
間違ってるかも

事象の地平面 - Wikipedia
物理学・相対性理論の概念で、情報伝達の境界面である。
シュヴァルツシルト面と言われることもある。空間を2次元に単純化したモデルを考え、事象の地平線(じしょうのちへいせん)ということもある。
情報は光や電磁波などにより伝達され、その最大速度は光速であるが、光などでも到達できなくなる領域(距離)が存在し、ここより先の情報を我々は知ることができない。この境界を指し「事象の地平面」と呼ぶ。





47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:07:23.21 ID:AwxEzle20

ブラックホールに入りたいんだけど、入ったら消滅するの?


96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:23:42.07 ID:m7PJO2r/0

>>47
なんか粉々になるらしいよ


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:08:51.81 ID:WGJJAayP0

ブラックホールが地球に近づいてきたら地球はすいこまれるん?


96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:23:42.07 ID:m7PJO2r/0

>>50
はい


55: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 忍法帖【Lv=82,xxxPT】 ◆jl/cQgR6Kc 2012/08/03(金) 04:10:24.22 ID:/QW2/RoN0

星が死ぬ→星が縮む→凄い重力を持つ→他の星を吸い寄せる→吸い寄せられた星はペチャンコになってくっつく→もっと凄い重力を持つ

ってマジ?


96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:23:42.07 ID:m7PJO2r/0

>>55
はい


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:11:17.99 ID:QPtUj2UP0

もうめんどくせえからシュヴァルツシルト時空の線素貼って寝る
ds² = - (1 - M/r) dt² + (1 - M/r)^(-1) dr² + r² (dθ² + sin²θdΦ²)


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:13:10.34 ID:/+PhqtVW0

暗黒物質とブラックホールって関係あるの?


108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:29:11.83 ID:m7PJO2r/0

>>64
うーん?どうだったっけ…
ごめん、わかんない


113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:32:29.25 ID:PGIK/neV0

>>108ダークマターは相互作用弱いから密度稼げない ブラックホールの生成後に吸い込まれるだけだと思うが

暗黒物質 - Wikipedia
宇宙にある星間物質のうち自力で光っていないか光を反射しないために光学的には観測できないとされる仮説上の物質である。「ダークマター」とも呼ばれる。"人間が見知ることが出来る物質とはほとんど反応しない"などともされており、そもそも本当に存在するのか、もし存在するとしたらどのような正体なのか、何で出来ているか、未だに確認されておらず、不明のままである。





65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:13:45.64 ID:wfmhLSqm0

カー・ブラックホールってなんぞ


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:17:44.66 ID:PGIK/neV0

>>65重力方程式の解は球対称解だけじゃなくてな、という話だった気がするが

カー・ブラックホール - Wikipedia
自転しているブラックホールのことをいう。発見者であるロイ・カーの名を冠してこう呼ぶ。
ブラックホールが持ちうる物理量は三つだけであり、一つは質量、一つは角運動量、もう一つは電荷である。質量・回転・電荷の三つの性質があり、これを「ブラックホールに毛が三本」と表現することがある。通常ブラックホールといえば、三つの物理量のうち質量のみをもつシュヴァルツシルト・ブラックホールを指すのが普通であるが、質量に加え角運動量を持つ、つまり回転しているブラックホールも存在し、これをカー・ブラックホールと呼ぶ。




243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:24:00.59 ID:a6WPMK8B0

>>77
ブラックホールが球状じゃないってどうなってんだ?
事象の地平面の内側が連星系になってたりするのか?


262: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:39:12.99 ID:XqMWiNjw0

>>243
まずは絵で見たほうが光くらい速い
kerr-m.jpg


271: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:46:31.18 ID:a6WPMK8B0

>>262
円盤でもなくてトーラスになるんだ・・・
よく分からないけどすごいね


108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:29:11.83 ID:m7PJO2r/0

>>65
ブラックホールってくるくる回ってんじゃね?ってカーさんが言い出したからじゃあカーブラックホールって呼ぼうってなった
くるくる回ってるブラックホールらしい


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:15:16.35 ID:WCS2mdXR0

星がなくなるときにブラックホールになるのなら
いつか宇宙はブラックホールだらけになるの?
そしてブラックホールに寿命はあるの?


115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:32:42.43 ID:m7PJO2r/0

>>66
なんかね、インド人でチャンドラセカールっていうブラックホールあるんじゃね?証明できたんじゃね?って言い出した人がいてね、その人の名前からとって、チャンドラセカール限界っていう用語があるの
チャンドラなんとかってなんだっていったら、これ以上重いとブラックホールになりますよっていう限界の重さなんだ
「太陽の1.26倍より重くなったらブラックホールになりますよ」
だから太陽はブラックホールにならないといわれてる
ようはブラックホールなる星とならない星があるんだよ

チャンドラセカール限界 - Wikipedia
白色矮星が持ち得る質量の理論的な上限値のこと。この限界値を超えると、中性子星などになると考えられている。スブラマニアン・チャンドラセカールが発表した理論値なので、この名称がある。
白色矮星は、自らの質量による重力で収縮しようとする力と、構成物質の電子の縮退圧とが釣り合ってその大きさを保っているが、ある程度以上質量が大きいと縮退圧では支えきれないため、白色矮星としては存在できない。その限界質量について、1930年代初めにチャンドラセカールは以下の式を導き出し、その結果から太陽の1.26倍以上の質量を持った白色矮星は存在しないと結論した。
その後の研究の結果、2003年現在でのより厳密な値は太陽質量の1.44倍となっている。




67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:15:17.20 ID:s7894PBn0

ブラックホールさんの基本的な寿命は何年ですか?


116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:34:31.18 ID:m7PJO2r/0

>>67
今思い出したけどブラックホールって蒸発するんだっけ?
確かふつうの星なら
100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000年かかるって言われてる


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:16:31.04 ID:9Av4wq300

ブラックホールとホワイトホールがぶつかったらどーなんの?
グレートホールになんの?


119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:35:31.40 ID:m7PJO2r/0

>>71
どうなんだろうね
想像すらつかない


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:18:39.14 ID:yqUlmw5T0

ブラックホールに吸い込まれるとホワイトホールから出るみたいな説あるらしいけど、どのホワイトホールから出るって決まるものなの?


129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:40:46.22 ID:m7PJO2r/0

>>82
とにかくブラックホールとホワイトホールがつながってるんじゃね?って話なだけでどことは…わからない


100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:25:13.32 ID:Vhq+xVzmP

なんかブラックホールって存在しないんじゃないかとかも言われてなかったっけ?


140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:44:24.51 ID:m7PJO2r/0

>>100
昔はオカルト扱いだったね
でも理論的に正しいことが証明されて、みんな存在を認めざるを得なくなった


153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:51:42.28 ID:LMWo6LSQ0

何で皆宇宙のことそんなに知ってるの?
やっぱり大学?何の本読めば詳しくなれる?


170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 05:05:45.48 ID:m7PJO2r/0

>>153
ニュートンとかディスカバリープラネットとかオススメ


159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 04:56:16.51 ID:LMWo6LSQ0

物理屋とかカッコええわ・・・
俺も物理学科いけばよかった
203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 05:30:02.01 ID:XYca30r00

ホワイトホールは一種のジョーク・ファンタジーだとして
それに似たようなものはないの?なんでも吐き出す(近寄れない)星みたいなの


204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 05:32:34.48 ID:m7PJO2r/0

>>203
ホワイトホール解(ブラックホールの巻き戻し再生したようなもの)
はあるんじゃないかとは言われてる
なんか吐き出してるんだよね
でもホワイトホールもすごく重いから、吐き出したものがホワイトホールの表面に降り積もる
結果として外側がブラックホールみたいになる
だからホワイトホールがあったとしてもブラックホールとしてしか見えないだろうって言われてるよ


225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:07:49.97 ID:oS0t+Wiq0

>>204
ナショナルジオグラフィックの記事になってたな、ホワイトホール。
ホワイトホールは別の宇宙に存在していて、この宇宙のブラックホールに落ち込んだ物がホワイトホールから出てきて宇宙を構成する材料になってるんじゃないのかって話だった気がする。
ホワイトホールから猛烈な勢いで物質が吐き出されたのが最初のビッグバンの可能性があるって話も出てたけど考えれば考えるほど宇宙は謎だ。


230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:13:12.36 ID:m7PJO2r/0

>>225
その話はよく聞くね
-tにするにしてもどっから吐き出してるんだって問題は残るしね


215: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 2012/08/03(金) 05:55:40.63 ID:CF0EmTXO0

なんでいまだに謎が多いの?


221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:00:00.03 ID:m7PJO2r/0

>>215
逆にいうと実は人間が知ってる範囲ってほんのちょびっとなんだよ
宇宙の話するとそれがよく感じられるだけでどんな学問にもわからない部分は多いと思うな


218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 05:58:17.67 ID:KtbsREF80

マイクロブラックホールってなんなの?


227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:10:14.91 ID:m7PJO2r/0

>>218
量子サイズのブラックホール
とんでもなくちっさい
今宇宙にあるような大きさのブラックホールになるには太陽の1.26倍の重さが必要だけど、量子くらい小さければ必要重さも比みたいに小さくなる
光が出てこれなくなる事象の地平面が現れる

マイクロブラックホール - Wikipedia
シュヴァルツシルト半径が量子サイズのブラックホールである。ミニブラックホールとも呼ばれる。ブラックホールの質量はシュヴァルツシルト半径に比例するため、質量もそれに応じ小さいが、量子サイズであることを考慮すればきわめて大きい。
ブラックホールを記述する一般相対性理論のシュヴァルツシルト解は、任意の質量のブラックホールを許容するが、当初はこのような極微のブラックホールを生成する現象は知られておらず、存在しえないと考えられていた。しかし、ビッグバン直後の高エネルギー状態の中で発生した可能性がある。





260: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:37:50.30 ID:9R6O7TmMP

光を吸収する力は何?
自分はブラックホールが究極の引力と理解しているのだが
光子は無質量だから引力に影響はされないから光を吸収するのはオカシイよね


268: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:44:57.96 ID:m7PJO2r/0

>>260
質量があって、それにしか重力が働かないっていうのはもはや古い考え方らしい
重力レンズっていう光が重力に作用して曲がっちゃうっていうのもあるしね
Gravitational_lens-full.jpg

重力レンズ - Wikipedia
恒星や銀河などが発する光が、途中にある天体などの重力によって曲げられたり、その結果として複数の経路を通過する光が集まるために明るく見えたりする現象。光源と重力源との位置関係によっては、複数の像が見えたり、弓状に変形した像が見えたりする。重力レンズ効果とも言われる。また、リング状の像のものはアインシュタインリングと言われる。





282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:54:53.52 ID:9R6O7TmMP

>>268 270
重力レンズのwikiをみてきた。ほぉー
時空という概念がよくわからんが、
重力によってできた時空(ガス体?星雲?)が光を歪曲するなら
それがブラックホール内に収束するようになってるなら質量なくても吸い込まれるな
実際放射状のレンズがあったら中心に行くような気もするし


270: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:45:43.75 ID:XqMWiNjw0

>>260
重力ってのは今のところ空間の歪み
空間が歪んでるから光が曲がってるように見えて重力レンズなるものがある
んで、ブラックホールってのは重力場が強すぎてバグってる
脱出できないってのは、昔ジョンさんが「重力強すぎる星じゃ光も出れないから、真っ黒で見えないんじゃね?」って唱えたことから


264: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:40:28.77 ID:6T7EgNt60

光と重力を伝播は同じだって聞いたけど、
なんでブラックホールは外側まで引力を発生させるの?
明らかに同じじゃなくない?


272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:47:17.71 ID:m7PJO2r/0

>>264
よくわかんないけど伝播のイメージって事じゃないの?
近ければ強くて離れるほどに弱くなるっていう


294: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 07:04:57.75 ID:6T7EgNt60

>>272 >>285
俺もよくわからんけど、
重力が空間の歪みに左右さないで伝播さると、
歪むって何が歪んで光は空間じゃなくて振動してるんだ?ってことにならない?
じゃあ本当の直線はなんだ?ってことになるけどいいの?

重力レンズは見える物の位置を変えるけど、それには重力を伴わなくなったり、
全ての物は見えてる物と違う方向に引き寄せられたりするけどそれでいいの?

宇宙の膨張で空間の率が変わっても、左右されるのは粒子と光ってことになって、
じゃあ重力はどうなんの?みたいな。

ブラックホールが発生してる引力って、本当にブラックホールの総質量?


304: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 07:17:04.87 ID:m7PJO2r/0

>>294
重力が空間の歪みにって下りがどうにも頭に入ってこないけど、重力自体が空間の歪みだから空間の歪みが光と同じ速さで伝わるんだよね

ちんぷんかんぷんで答えられなくて心苦しいけど

重力波 (相対論) - Wikipedia
一般相対性理論において予言される波動であり、時空の曲率(ゆがみ)の時間変動が波動として光速で伝播する現象である。
重力により発生する液体表面の流体力学的な重力波 (gravity wave) とは異なる。





269: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:45:28.62 ID:NSUq9UCM0

じゃあスタートレックで、BHから逃れようとあれこれブースターとか使ってたけど実際には引き寄せられる範囲に入ったが最後、って感じかな
所詮映画だけど


278: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:50:15.90 ID:m7PJO2r/0

>>269
いや、引き寄せられる範囲って曖昧で、この地球も厳密にいうと引き寄せられてると思うよ
わかるくらい引き寄せられてたらアウトかもって話だとおもうけど
それでもどれだけ近づいてるかによるかな


277: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:49:03.47 ID:6T7EgNt60

アインシュタインさんが重力と光速は同じ速度で伝わるって言ってた。


285: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 06:56:29.05 ID:m7PJO2r/0

>>277
同じ速度で伝わるにしても、その強さなんじゃない?
なんか言ってる事わからなくなってきたけど、重力も光と同じ速さで伝わって重力の場を作ってるけど、光も同じ速さで伝わろうとしても、重力場のせいで出られないってだけで、速さが同じなのは別に問題ないんじゃないかな?


289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 07:01:59.22 ID:P/1oDO8H0

最近銀河系の中心にでかいブラックホールが見つかったってマジ?
俺たち近いうちに吸い込まれちゃうんじゃねーの?


296: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 07:06:47.01 ID:XqMWiNjw0

>>289
いつ見つかったか忘れたけどあるよ
しかも殆どの銀河にな
銀河系の星はブラックホールめがけてぐるぐる回転してるってわけ
今後ブラックホールと銀河誕生の関係が気になるところ

銀河 - Wikipedia
観測結果によれば、すべてではなくともほとんどの銀河の中心には超大質量ブラックホールが存在すると示唆される。これは、いくつかの銀河で見つかる活動銀河の根源的な動力と考えられ、銀河系もこの一例に当たると思われる




297: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/03(金) 07:08:40.96 ID:m7PJO2r/0

>>289
見つけたってなんかニュースになってたような…
いつか吸い込まれるかもしれないけど、その頃には人類の跡形もないかもしれないし克服出来るくらい発展してるかもしれないし


309: (  ´;ω;) イケメソ君 ◆NABE3Q.mws 2012/08/03(金) 07:21:53.21 ID:Hq65fH2S0

ここまで読んでる限りブラックホールって無敵じゃん。
なんか倒すすべはないの?




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