宇宙&物理2chまとめ【宇宙】先生「宇宙は137億年前に誕生した」 俺「じゃ宇宙ができる前そこに何があった?」

主に2chの宇宙と物理に関する話題をまったりまとめています。

【宇宙】先生「宇宙は137億年前に誕生した」 俺「じゃ宇宙ができる前そこに何があった?」

[ 2012/10/26 19:01 ] 宇宙 [ 宇宙全般 ] [ コメント(10) ]
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1: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:03:17.46 0

先生「無です」



Image Credit:NASA's Marshall Space Flight Center
元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1350568997/








5: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:04:54.63 0

分からないから「無」って言ってるだけなんじゃねーの?
「いずれ分かります」が正しいのでは?


7: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:05:16.73 0

正直納得出来る答えを聞いたことがないな
空間がないとか時間がないとか誤魔化しはもううんざりだよ


9: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:06:25.81 0

これぞ本当の「神のみぞ知ります」


10: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:07:03.87 0

宇宙の始まりより以前のことはまだ定説がないからな


12: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:07:18.88 0

「時間や空間が存在する」の意味が今の時間や空間と対応しないからないと言っている
しかしながら時間や空間を構成する仕組みそのものは変わっていないよ


14: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:07:44.73 0

無の状態から
反物質と物質が出来て
反物質はすぐに消滅して物質の世界が出来たらしい

反物質+物質→対消滅+エネルギー


16: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:09:07.70 0

ダークマターの正体も突き止めてないのに>>14みたいなこと言われてもだな
予測は予測でしかないし


18: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:10:04.93 0

>>16
反物質のなごりが137億光年のかなたに見つかってるよ


24: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:12:46.63 0

>>18
だからそれも137億光年まで先しか地球からは確認できないってだけで
他の星系から確認した訳じゃないし
結局地球からの予測でしかない


15: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:08:23.53 0

俺「いえ 神の御業があったのです ところで聖書に興味はありませんか?」


20: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:11:57.27 0

元を突き詰めると永遠に終わらないテーマだろ


30: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:15:34.64 0

反物質は宇宙誕生の際に生成し、当初は通常の物質と同じ量が存在していたとされるが、
現在は自然界にほとんど存在しない。なぜ反物質がなくなり、物質だけの世界になったのか、
宇宙の進化の謎をひもとく研究に道を開く成果として注目される』

(読売新聞)


31: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:16:07.89 0

実感できないだけで数式でならかなりの段階まで証明できてるんだよね


32: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:16:17.73 0

おまえら最低限物理学科卒業レベルの物理くらい
勉強してから語れよ恥ずかしい


36: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:17:54.95 0

>>32
物理学科卒業レベルの知見を聞かせてもらおうかw


44: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:20:45.49 0

>>36
一般人に分かるわけがない
物理学科卒業レベルって一般相対論+場の量子論くらいが限界
そこから宇宙や世界を語るには博士くらいまで必要になる


55: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:23:06.08 0

最低限計算機科学と物理学の教養は必要だな
量子力学の世界観を理解してるやつなんてほとんどいないし


33: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:17:10.64 0

今されてる様々な推測や想像も的外れというか
たぶん人間では考えが及ばないことなんだと思う


42: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:20:13.72 0

物理じゃ解明出来ないだろ


43: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:20:34.42 0

宇宙が生まれる前は、時間が無かったから
「生まれる前」というものも無い


45: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:21:02.88 0

有は無から出来たんじゃなくて人が作った概念だろ


47: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:21:27.57 0

解らないから無なんじゃなくて
結果、無だったんじゃないっけ?


170: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:47:14.58 0

>>47
解った気でいるパターンって可能性も半分以上ある


54: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:22:47.08 0

時間というのは人間の妄想です


58: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:23:34.53 0

真剣に考えると吐きそうになる


66: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:24:58.16 0

時間な中にいる人間に分かるはずもない
ましてや物理学とかw


68: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:25:40.68 0

無より空のほうが近いかも


75: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:27:14.69 0

>>68
空だと外側はあることになっちゃうから無なんじゃない?


72: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:26:52.57 0

まず時間の概念を捨てなきゃ駄目なんだろうけど俺には無理


73: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:27:08.61 0

言語の限界だな
人間には語れないんだろう


77: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:27:52.77 0

これだろ
vltv011113.jpg


89: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:30:05.11 P

>>77
黒い部分はなんという?


81: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:28:22.19 0

無限の過去と
無限の未来にはさまれた数十年の人生は
まったく生まれて来なかった「無」と等しい


86: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:29:22.33 0

× そこに「無」があった
○ 「そこ」が無かった


92: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:30:37.43 0

>>1
世界で一番頭がいい奴でも解らないことを先生に聞くなよ


93: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:31:04.11 0

生命や物質の死てのは時間や過程があってこそ存在(敢えて存在という言葉を使う)するもんだが
時間すらない無では死という概念すら飛び越えてしまうのだろうか


104: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:33:18.43 0

>>93
飛び越えるというより死という概念すらも無くなってしまうんじゃないか?


99: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:32:04.61 0

ヒント

虚時間


102: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:32:43.14 0

今朝の飯ですら覚えてないのに137億年前の事がわかるはずがない


117: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:36:20.40 0

確かなことは解らなくても困らないってことだ
自分の数年後や地球の数億年後の方が大切


119: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:36:46.16 0

いや先生は「分からない」って答えればいいだけ
さらに有能な先生なら「将来皆さんの中からこの問題を解決してノーベル賞を獲る人が出るかもしれませんね」くらい付け加える


129: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:38:37.13 0

お前らの見てる感じてる世界は全て培養されてる脳が見てるんだよ
培養器のある世界の事は知りようもない
451px-Barin_in_a_vat_(ja).png

水槽の脳 - Wikipedia
ある科学者が人から脳を取り出し、脳が死なないような特殊な成分の培養液で満たした水槽に入れる。脳の神経細胞を、電極を通して脳波を操作できる非常に高性能なコンピュータにつなぐ。意識は脳の活動によって生じるから、水槽の脳はコンピュータの操作で通常の人と同じような意識が生じよう。実は、現実に存在すると思っている世界は、このような水槽の中の脳が見ている幻覚ではなかろうか?



152: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:43:56.94 0

結局、宇宙が存在する理由は「私が存在するから」としか言えない


159: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:45:14.05 0

アメリカにはこんな言葉がある
「火星に昔水があったからってそれがなんなんだ
 そんなことより国民の生活を豊かにしてくれ」


167: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:47:00.04 0

時間も空間も存在しないから「無」であってる
だが「無」にも「無のもゆらぎ」というものがある
その「ゆらぎ」が増幅してビッグバンが起こった


179: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:49:27.69 0

まだ人類は宇宙の全体像の10%(予想も含む)も解明してない赤子にすぎない


202: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:53:07.69 0

俺たちも電気の存在を生身で感じる事は出来ないが電気は「ある」
つまり我々の技術では測定できない「何か」が「あった」と考えると精神衛生に良いのではないだろうか


204: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:53:35.02 0

ブラックホールに吸い込まれた人を外から観察したらいつまでも吸い込まれず止まってるように見えるらしい
身近なとこだと飛行機に乗ってるだけで地上と時間の進み方が違ってくるし
時間と空間はセットで考える必要があるな


210: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:54:49.56 0

>>204
ブラックホールにガスが吸い込まれる様子は観測されている


211: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:54:54.28 0

>>204
簡単に言えば新幹線に乗った人間は一兆分の1秒くらい時間が遅れると言う


216: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:56:17.33 0

マジレスすると宇宙初期の超高エネルギーでは
われわれが現在知っている物理法則が破綻し
時空の概念もきちんと定義できなくなる


222: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:57:34.32 0

>>216
なんか凄いな
神様でも出てきそうだ


220: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:57:20.16 0

私達は3次元空間+時間の四次元の世界にいるけど
それ以上の次元の世界があるらしく私達には認識出来ないらしい
二次元平面+時間の三次元の世界と四次元の世界が重なってもその三次元の世界の住人には立体を認識出来ない
例えば紙(平面)を球が貫通しても円が大きくなって小さくなるようにしか見えず球が認識出来ない
そのように私達の世界も全てを立体でしか認識出来ない
そもそも他の次元の世界なんてよく分からんだろ


229: 名無し募集中。。。 2012/10/18(木) 23:58:58.87 0

>>220
だから今問題なのは他の次元も含めた全ての宇宙はなぜ生まれたかだ


234: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:00:08.24 0

観測者と目標の間に成立する法則は観測できない世界には当てはまらないだろ


236: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:01:20.21 O

空間も時間も無限の概念ではない
宇宙は有限だが宇宙の外はない
宇宙ができる前もない
時間と空間を規定するのは光速


257: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:06:05.78 0

そもそも無を証明する証明が暫定的な証明ではないという証明がなされていない
つまり宇宙を語る程の叡智を手に入れたといえる程人類は進化してない


265: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:07:35.40 O

完全な無って存在するのかね


266: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:07:35.48 0

それを研究するんだろうが
他人に聞いてばかりの人生かよ


268: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:08:55.57 0

宇宙とともに時間や空間も生まれたんだろ
だったら宇宙の前を語るのに時間や空間を元にした概念が通じるはずがない
つまり”あった”とか"状態"とか当て嵌らないことなんだろう


281: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:11:09.60 0

>>268
やはり時間も空間もない別の次元の問題で人間には分からないのかもしれん


274: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:09:52.79 0

この始まりを誰も説明できないから神という存在が許される


279: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:10:37.33 0

どうせ解明できないんだからそれらしいこと言ったもん勝ち


290: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:12:17.91 O

ハイゼンベルクの不確定性原理もよくわからんよな
位置と運動量の両方を正確に観測できないって理屈は分かるが観測できないからなんで存在自体が曖昧なものになるんだ?
観測できなくとも無いものは無いだろ


307: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:16:19.90 0

>>290
それ間違い
ハイゼンベルクの不確定性原理は波動関数で粒子っぽいものを構成しようとすると
位置と運動量の広がりの積がある一定値より小さくならないといっているだけ
つまり観測とは関係ない本質的な波動関数という実体の話をしている

両方観測できない云々は小澤の不等式
ファッキン!!!

不確定性原理
ある2つの物理量の組み合わせにおいては、測定値にばらつきを持たせずに2つの物理量を測定することはできない、という理論のことである。具体的には、以下のようなバリエーションがある。
・ある物理量A、Bに対しては、Aの測定値の標準偏差とBの測定値の標準偏差との両方を0にするような量子状態は存在しない、という主張。
・ある物理量A、Bに対して、Aの値の測定誤差と、物理量Aの測定プロセスが生ずるBの測定値への擾乱との両方を0にすることはできない、という主張(ハイゼンベルクの不確定性原理)。
・ある物理量と、量子状態を指定するパラメータとの間の不確定性関係(時間-エネルギーや位相-個数の不確定性関係など)。



324: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:20:44.72 0

>>307
つまり運動量がpという値しか持たない波動関数は空間的に無限大に広がっている
それを色んな運動量の波動を重ね合わせると漸く粒子っぽい波束が作れる
さらに運動量をたくさん足し合わせるとデルタ関数のような位置に局在した波動関数が作れる


309: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:17:39.13 0

人間の感覚で宇宙のできごとを認識するのは限界がある
宇宙の構造は別に人間様に合わせて作られてるわけじゃないんだから


320: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:20:21.03 0

>>309
人間が宇宙と呼ぶ世界に人間がわかる以上のものもない


329: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:22:12.75 0

>>320
独我論か

独我論 - Wikipedia
哲学における認識論の見方の一つで、自分にとって存在していると確信できるのは自分の精神だけであり、それ以外のあらゆるものの存在やそれに関する知識・認識は信用できない、とする。独在論、唯我論とも。ラテン語のsolusとipseの合成語で、前者は「~だけ」、後者は英語だとitself、「それ自身」を意味する。



316: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:19:03.44 0

宇宙空間てほぼ真空だし
浮遊してる元素と元素の間は完全なる無だぞ
力場も存在しないし


321: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:20:34.22 0

>>316
なんとなく無が理解できた


330: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:22:16.13 0

>>316
真空にはエネルギーが充満している
位置エネルギー0の地面を歩いていたと思ったら落とし穴に足を踏み出して
位置エネルギーをいきなり獲得するのとおなじ


319: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:20:03.27 0

必ず答えはある


343: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:25:01.83 0

全ての理を理解できたとしたら人間なんて気が狂ってしまうよ
割とマジで


386: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:46:49.55 0

ビッグバン理論とかインフレーション理論は出来て40年程度だもんな
どんなパラダイムシフトがあるかわからんよ


389: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:48:39.33 0

ビッグバンはいわゆる火の玉宇宙のこと

無ー>インフレーションー>宇宙の再加熱で火の玉宇宙ができる=ビッグバン

インフレーションはビッグバンの前


419: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 01:15:22.07 0

この瞬間にも宇宙は広がり続けてるとか凄いよな


447: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 01:29:12.35 0

宇宙が存在する前は無の世界

それ以前は時間も空間も存在しない、ただ無の世界だったと言われている。
つまり、宇宙の誕生によって、物質、原子、重力、電磁力、時間、空間の全てが生まれたのだ。

もしも素粒子やクォークが存在していたら、そこには空間があり、また素粒子が存在した時間も
あるので、おそれは無ではない。

宇宙誕生以前の世界とは、それすらも存在したい世界。光も音もない、色も匂いもない、完全虚無
の世界だったと言われている。


454: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 01:35:34.62 0

人間って三次元の存在だからな
それ以上の高次の話はもう数式を使ってでしか把握できないぽ


478: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 02:18:14.60 0

スティーブン・ホーキング博士が
宇宙の始まりについて、宇宙物理学の見知から公演する道中
ローマ法王から「宇宙の創造はすべて神の御業によるものです。
人間のような卑小な存在が、神の領域に触れることは畏れ多く慎むべきです」
と説教されたんだよな


484: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 02:38:39.08 0

子供の頃は誰でも1回は考えたことがあるよね

宇宙には果てがあるのか?
その外側はどうなってるのか?


497: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 04:57:31.98 0

結局「世界は平らで上から見たら円形で海の果ては滝になってる」
というのと何も変わってないね
ただ観測できる範囲が広がっただけで
観測できないところがどうなってるのかは何もわからない


531: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 09:04:54.04 0

ちょっと前まで地球は平らと思われてたんだし今の仮説も笑い話になるよ


269: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:09:27.77 0

こういう事考えだすと目の前の悩みなんて些細でちっぽけで
馬鹿らしくなるんだが明日にはまた結局悩んでんだよなあ


277: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:10:24.50 0

>>269
「明日」は存在しない
存在するのは「今」だけ


285: 名無し募集中。。。 2012/10/19(金) 00:11:43.03 0

>>277
かっこいいな!



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