宇宙&物理2chまとめ【宇宙】宇宙の端っこはどうなってるの?

主に2chの宇宙と物理に関する話題をまったりまとめています。

【宇宙】宇宙の端っこはどうなってるの?

[ 2012/11/08 22:07 ] 宇宙 [ 宇宙全般 ] [ コメント(13) ]
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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:39:07.79 ID:KCvTv5+F0

ニュートリノも駄目みたいだし
解明する手段は今のところ皆無なの?


© By NASA
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352061547/








2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:39:56.96 ID:+2EHa4mV0

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4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:40:29.80 ID:I9v4luJ40

観測できたとしても君の頭じゃ理解できないよ(^-^)


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:41:01.85 ID:HMnlRHtf0

ゲームのアレとおんなじってだれかいってたきがす


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:41:18.85 ID:VVhbm0wEi

なにもない


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:42:01.14 ID:8EpzeLqc0

宇宙は広がってる空間、端なんて存在しないよ
永遠に広がっていくだけ


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:43:13.20 ID:Cqlba+cKO

宇宙も地球見たいに丸くてその外に何か別の空間があると俺は考えてる


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:43:22.37 ID:nSM+jNIwP

宇宙の果てを探るのは、
意識の果てを探るようなもの
と聞きました。

まずは意識の果てを探りましょう。
そこに宇宙の果てがあります。


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:44:00.47 ID:KCvTv5+F0

今生きてるこの空間は無限にありそうでしょ
とすると壁があるとしてもその先があるわけだから
やっぱRPGみたいにループしてて反対側から戻ってくるのか?


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:45:24.55 ID:soi+i7gn0

この宇宙は第3小宇宙で外には大宇宙がある


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:46:14.23 ID:FLhLqzKC0

端があったとして、そこより向こうは何?

「行けないし観測できない場所」か?それとも「無」か?


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:47:51.18 ID:8EpzeLqc0

ループは在り得ないな、ループしてるなら遠くの星が放つ星の光が二つ観測されなきゃおかしい


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:53:30.63 ID:KCvTv5+F0

>>23
ループしてないと考える場合壁があるわけでしょ
そう考えるとその先の空間には何があるのとなっちゃうんだよ


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:56:11.35 ID:8EpzeLqc0

>>34
壁なんて観念事態宇宙には存在しないよ、だから宇宙の先は真の無だと思っていいよ
夢がないかもしれないが宇宙以外の空間は考え難い


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:49:43.13 ID:5ptnNFDSO

端はないんだよ

人間は馬鹿だから広がり続けてるって言ってるだけ

果てはないんだよ
宇宙ってのは無限に続くんだよ
もっと言うと
この次元以外にも他の次元も呆れるほどあるんだよ


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:50:22.12 ID:sjgCbr8Y0

ビッグバンが起こる前にあったものがあるんじゃね
なんだかわからんけど


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:51:23.81 ID:Vdq8jkNg0

なんか宇宙の形って脳細胞に似てるんだっけ
宇宙が誰かの脳なら一瞬の神経伝達出来るだろうしそれ光速越えてんじゃね


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:52:25.06 ID:I9v4luJ40

残念ながら神経が伝わる速度は音速より遅い


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:56:16.83 ID:Vdq8jkNg0

>>30
宇宙スケールで神経伝達してたら超速くね?


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:52:37.52 ID:8EpzeLqc0

今居る空間こそが宇宙空間に変わりはないんだがな
宇宙なんてのは広がり続ける空間なんだし


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:54:31.02 ID:I9v4luJ40

なにもないけどそれじゃいかんのか?


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:55:14.90 ID:bY6giYJAO

いずれ宇宙は拡がるのが終わり、今度は収縮すると言われてるんだろ
その時になれば分かるんじゃない
人類が生き残っていれば


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:57:14.76 ID:bPr7QHPf0

宇宙は膨張し続けてるらしいよ


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:57:27.43 ID:FjoeBpG2O

そもそも何故宇宙が一つだけと錯覚してるのか


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:58:07.75 ID:dDnNkX8u0

ビッグバンがただひとつって考えがおかしいだろ
もっと大量に宇宙があってもいいはず


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:03:12.90 ID:8EpzeLqc0

>>43
シュレティンガーになるが、否定もできないけど肯定もできないな
宇宙が無数になるなら宇宙と宇宙との間に無の空間が出来てしまうし
そうなると無の空間と宇宙との間にも空間ができて観測不可能


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:12:26.46 ID:nSM+jNIwP

>>60
無の空間て何だw
自己矛盾とはまさにこれ

そもそも時間と空間そのものが宇宙なんだ
いくつかの宇宙を考えた場合、それらを並べて考えること自体本当はおかしいんだよ

イメージとして、背景に空間や時間ありきで、宇宙を並べてるでしょ
そこは無だとは言っても、実際は空間や時間を意識してしまってる
その次点でもはや矛盾してる

我々には無理だ


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:19:47.07 ID:8EpzeLqc0

>>72
本来宇宙が複数にできた場合こっちの宇宙とは完全に切り離された宇宙になるから
無理なのはたしかだわ
できた地点の宇宙とこっちの宇宙が交わるのか、それとも別の場所の更に別のとこで
宇宙ができるのか
わけわかんなくなってきた


89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:25:25.33 ID:35Mzg63zO

>>72
いや、無の空間であってる。
理解できないなら、釘を想像してみればいい。

釘は鉄原子の集まりだが、原子間や原子の中に空間はある。
原子核の中にも空間はある。

当然、空気分子が入り込めるような空間じゃないし、無としか呼びようがない空間


98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:38:27.30 ID:nSM+jNIwP

>>89
全く違うから

原子がなくてもそこには空間があるじゃないか
無というのは、そうした空間さえないってことだよ


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:59:21.01 ID:G0ZPOdjH0

宇宙に果てなんて無いよ無限
逆に小さい世界でも果てなんて無いだろ?
この世は大小無限なんだよ


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 05:59:49.68 ID:sjgCbr8Y0

一つの宇宙ですらこれだからな
複数あるなんて考えはまずおこらないだろ


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:00:50.09 ID:bY6giYJAO

宇宙も無数に存在する生命体のたった一つという可能性は?


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:01:49.88 ID:rDMMXj5WP

>>52
なかなか面白い
この世界は大きな生物の腹の中ってわけか


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:06:54.64 ID:KCvTv5+F0

>>52
宇宙は巨大生物の体内ってのはありそうだ
それだと無理のない無限ループも考えられるし


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:01:30.17 ID:nSM+jNIwP

認識も理解も及ばないよ
想像すらできない

世界はそんなのばっかです


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:02:50.33 ID:nSM+jNIwP

もはや形而上の域だ


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:03:07.78 ID:KCvTv5+F0

端っこがなく無限に星があってずううううっと宇宙があるとも思えないが
かといって端っこがあって人が立ち入れない完全なる無があるとも思えない


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:04:27.90 ID:toztazIdO

一番近い月すら解明出来てないのに宇宙の端に何があるとか分かる訳がない


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:04:46.45 ID:sjgCbr8Y0

宇宙が広がる=空間が広がる なのだから
空間ではない何かがあるとなって
それはなんなんです?


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:07:26.16 ID:bY6giYJAO

>>62
空間は目に見えないが存在しているのだから
人間が認識できない何かが存在していてもおかしくないのでは
それが何かは分からないけど


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:06:35.57 ID:VK4bumpN0

人間が認識できるのは3次元です
宇宙は11次元です
4次元から出直して来ましょう


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:10:55.47 ID:G0ZPOdjH0

量子力学と同じだよ
無限であり有限である
閉じていて開いている


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:11:35.35 ID:4dNQ4FoW0

果てはないんじゃないの
ビックバンから光速で移動してたどり着いた距離を理論上宇宙の端としているだけで
暗闇に一時的に光が指しただけ


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:14:19.60 ID:35Mzg63zO

>>71
果てがあることは確実だよ。
膨張が実際に観測されてるんだから。

果てがなければ膨張できない


78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:15:25.32 ID:soi+i7gn0

宇宙空間から無にボール投げたら跳ね返るの?
無の方にいっちゃうの?


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:16:19.56 ID:dDnNkX8u0



宇宙の動画あったわ


80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:16:36.13 ID:sjgCbr8Y0

ディスカバリーチャンネルでは
銀河と銀河の間(だっけ?)が広がっていってるから
宇宙は膨張しているとされる一つの根拠になってるけど
膨張だとしたらこれからできる空間に新しい星はできないということなのかなあ


87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:23:58.48 ID:8EpzeLqc0

>>80
最先端で広がってる場所には星を形成する粒子とかがあった気がする(詳しい名前は忘れた)
それも超高温じゃないと無いような物
今自分達が見てる宇宙は完全に過去の宇宙で冷え切った宇宙だから
星の形成はほとんど無い


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:35:50.53 ID:ULPd7eUMO

宇宙の端っ子は膨張速度が光速の数倍を越えてるわけだけど、
そもそもその端っ子というのは地球から見てという意味なんだよねー
つまりその地点からしたら、地点こそ端っ子であって、地球が光速の数倍で遠ざかってるように見えるんだよ

よく宇宙を球体として、その球体の膨張を宇宙の膨張と見立ててるわけだけど、
観測の中心点の取り方によって、あらゆる場所が最果ての場所になるんだよ

つまりは、君らが思う端っ子なんてのは存在しないとも言えるかもしれない、゛見かけ゛のものなんだよ
宇宙には、こうした゛見かけ゛という言葉がよく出てくるわけよ


123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:53:57.67 ID:ULPd7eUMO

地球こそ端っ子って書こうとしたのに、
地点こそ端っ子なんて書いてしまった

>>80
だから宇宙の膨張は地球が膨張するみたいに考えればいんだよ
実際はどこの場所も等しく少しずつ脹れてくだけ

その時、二点間の距離の広がり具合は、遠ければ遠いほど大きくなるというだけ
あくまで見かけなんだって

宇宙の~の場所の膨張速度は光速数倍なんて、地球から見た場合の、地球から遠ざかる速度を言ってるだけ
実際にその場所に行ったら、その速度動いてるわけじゃないという


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:22:23.25 ID:4dNQ4FoW0

時間と空間がない世界に時間と空間がある世界が生まれた
それをどう認識すればいいのか


93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:34:17.71 ID:BSq+m0DKO

今の学説では地球から見えない物を論じることができない
だから宇宙の端がどうかなんてのは分からない
光は宇宙では少しずつ減衰するので、望遠鏡を新しくするたびに見えなかった星が見える
つまり我々の認識する宇宙が広がるってこと


97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:38:13.23 ID:4dNQ4FoW0

光速の数倍ってまじか?
だったら光より速いものはあるんじゃん

宇宙 - Wikipedia
《地球上から見ることができる宇宙の大きさ》とは、我々人間が物理的に観測可能な宇宙の時空の最大範囲を指す表現である。宇宙は膨張し続けているため、宇宙の大きさを表現するにはいくつかの単位がある。
「光を含む電磁波により人類が地球から観測可能な宇宙の果て」と言うと、我々が観測できる光のなかでも、最も古い時代に光が放たれた空間のことを指している。この空間から光が放たれたとき、つまり約137億年前(宇宙の晴れ上がり直後)、この空間(=観測可能な宇宙の果て)は地球がある位置から(地球を中心とする全方向に宇宙論的固有距離において)約4200万光年離れたところにあった。そして当時この空間は、地球の位置から、光の約60倍の速度[8]で遠ざかっていた、とされる。この空間までの現在の距離である共動距離は、約465億光年[9]と推定されている。[10]宇宙の晴れ上がりの直後から約137億年の間に、宇宙は約1100倍程度に膨張したと考えられている。この空間は現在、光速の約3.5倍の速度で地球から遠ざかっており[11]、かつ宇宙が生まれてから現在に至るまで(その膨張速度は)常に超光速を保っている。



105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:42:22.14 ID:LY9eAYM2P

>>97
空間の膨張速度が光速を超えているのであって、物体が光速を超えて移動している訳では無い


115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:48:39.45 ID:WmNvXUcr0

終わりがないものは無いと、いつから錯覚していた?


118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:49:43.14 ID:3AkVByAJ0

ビッグバンが起きる前には何があったのだろうか…
そして、ビッグバンが起きる前にあったものの前には何があったのだろうか…
何なんだよ…マジで何なんだよ…


128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:56:49.66 ID:WmNvXUcr0

>>118
小学生のときに同じこと考えたわ


125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:54:15.02 ID:WmNvXUcr0

蟻にしたら俺たちの世界が想像できないだろうことの様に
俺たちにも想像できないような認識できないようなものがあるかもしれない
想像 という範囲に入れることができるかも不明


126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:55:23.05 ID:TibOU+P60

お前らは自分の部屋からも出ないのに、宇宙の端っこなんざあまりにも無関係だろ

ガタガタ言ってないで深夜アニメに備えてとっとと寝ろよ


129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:56:52.86 ID:f7k5jIXZ0

そもそも「無」って何なんだろうね


134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 07:03:12.47 ID:ULPd7eUMO

宇宙の膨張と聞いた時に、こぼした水がバシャーと広がるようなのを想像しちゃいけない
それではまるで中心から外に広がってくイメージになってしまう
でも宇宙の膨張に中心なんかないもん

一番イメージに近いのは、たぶんパンを焼いた時に膨れて大きくなるイメージ
中心などどこにもなく、それぞれの場所がみんな均等にじわりじわりと膨れて大きくなる
そんなの


139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 07:43:14.76 ID:hrXBMzn/0

まず三次元球体の表面は二次元の球面である
二次元球面である地球の上を一定方向に歩き続けると必ず一周してスタート地点に戻る
これは人間だったらごく当たり前のこと
しかし、もし自分が三次元的な厚みのない二次元の生き物だったら
つまり二次元球面にぴったり張り付いている生き物だったら
自分はいくら動き回っても、そこが球面だと理解できない
ただ「まっすぐ進み続けるともとの場所に戻る不思議な世界」という認識があるだけだ

ここで次元をひとつ上げてみる
もし宇宙が図鑑でかかれているような三次元球体ではなく、実は四次元の構造体である「超球」だったら
もちろんその「表面」は次元がひとつ下がって三次元球体である
そしてもしこの「表面」に生活する生き物がいたら、彼はそこが超球の表面だと
理解できるだろうか
そこで鍵となるのが、「四次元的な厚み」である
つまり厚みがある生き物は超球であることを理解でき、それがない生き物には理解できない
では「四次元超球である宇宙」の表面である「三次元球体」に生活する「四次元的な厚みのない生き物」とは誰か
それは人間や動物などの地球に生活する生き物だ

つまり宇宙に端などなく、一定の方向に進み続ければ必ず地球に戻る
だが人間はそれを理解することはできない
理由は二次元球面の表面の生き物が三次元球体を理解できないのと全く同じ
「まっすぐ進み続けるともとの場所に戻る不思議な世界」という認識だけが残る


110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/05(月) 06:44:46.77 ID:BTquO5OT0

宇宙の端を知ってどうするつもりだね(´・ω・`)



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