宇宙&物理2chまとめ【宇宙】宇宙は光速以上の速さで膨張している→なにいってだ

主に2chの宇宙と物理に関する話題をまったりまとめています。

【宇宙】宇宙は光速以上の速さで膨張している→なにいってだ

[ 2012/11/21 22:19 ] 宇宙 [ 宇宙全般 ] [ コメント(6) ]
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1: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:28:51.94 ID:GXifvD1P

膨張しているのは空間だから問題ない→ファッ!?


© By NASA's Marshall Space Flight Center
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1350584931/








8: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:33:35.75 ID:eDrb23k4

宇宙系の話はもう厨二妄想と区別がつかないよな


5: 珍虎 ◆9.VbtTbsuw 2012/10/19(金) 03:31:11.82 ID:dGtdSQWb

どういうこったよ?


6: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:32:27.05 ID:a3sIFiPY

そういう膨張させるような物質が宇宙に満ちてるんやろ(適当)


9: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:33:48.63 ID:1Puwo6a+

問題はなぜかどんどん広がる速度が加速してること
ダークマターの他にダークエネルギーがあるとかないとか

ダークエネルギー - Wikipedia
宇宙に存在するエネルギーの半分以上を占めるとされるが正体が明らかでないエネルギーである。「真空のエネルギー」が有力な候補の一つとされている。
このダークエネルギーの真の正体は現状ではほぼ推測の対象にすぎない。ダークエネルギーは一般相対論の宇宙定数 (Λ) で表される真空のエネルギーではないか、と考える人々も多く、実際、これはダークエネルギーに対する最も単純な説明である。



12: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:34:50.03 ID:lPfI+2YP

仮にそうだとして、なんでそんなことがわかるんや


14: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:35:48.15 ID:s6/0SA6Q

>>12
赤方変移のドップラー効果

ドップラー効果 - Wikipedia
波(音波や電磁波など)の発生源(音源・光源など)と観測者との相対的な速度によって、波の周波数が異なって観測される現象のこと。発生源が近付く場合には波の振動が詰められて周波数が高くなり、逆に遠ざかる場合は振動が伸ばされて低くなる。
例えば、救急車などが通り過ぎる際、近付くときにはサイレンの音が高く聞こえ、遠ざかる時には低く聞こえるのはこの現象によるものである。



18: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:37:40.44 ID:lPfI+2YP

>>14
光がどこから来たのかが分かるのか、すごいな


13: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:34:52.74 ID:+brMAPj3

信号を伝達させる上で光速度以上のものはない
空間そのものが広がっている場合、信号を伝達させることはできないから光速度を超えてもなんの問題もない


21: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:39:35.99 ID:odC0na1d

>>13
ボーア「量子もつれ効果」


15: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:36:06.58 ID:GXifvD1P

ゾウを冷蔵庫に入れるにはどうすればいいか→冷蔵庫の扉を開けてゾウを入れて扉を閉めればいい

ってのを見たときくらいの衝撃だった


17: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:37:18.75 ID:cUFoyB4c

つまり端にしがみついてればワイも過去に戻れるん?


29: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:45:12.38 ID:kyybKvRz

>>17
どうやって空間にしがみつくんですかね・・・


22: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:40:06.10 ID:CuSmrVoF

タイムスリップは可能だけど、超超ちっさい微粒子の状態でないとくぐれないとか
その状態ではけっこう時間があやふやなんだって


25: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:42:46.42 ID:0nBh/MBe

宇宙関係の理論ってどうやって検証してるのか分からんわ
とりあえず辻褄が合えばはい採用みたいな感じなん?


31: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:47:01.83 ID:odC0na1d

>>25
どっちかって言うと辻褄が合わなくなったら落第って感じやと思う


27: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:43:57.72 ID:kUdvc2Pf

質量のせいで空間歪むとか信じられへん


30: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:46:55.33 ID:kyybKvRz

>>27
今ワイらが見てる空間も質量がちっさすぎるだけで微粒子レベルで歪んでるとは信じられへんな
ノーベル賞ってやっぱいい意味でキチ◯イやわ


34: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:50:43.69 ID:Zxgv/sSw

空間が膨張してるってのと
星がひたすら互いに遠ざかるってのの区別がわからないんですが・・・


37: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:53:20.81 ID:a3sIFiPY

>>34
前者はお互いがお互いにしかも遠いほど速く遠ざかってる
数直線上で、点が移動するより線そのものが伸びてる感じ


41: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:58:48.84 ID:Zxgv/sSw

>>37 でもなーよく風船が膨らむとかで例えられるけど風船なら等し並みに遠ざかるから直近の点も離れてくじゃない?だけど近場の恒星とかは目に見えて離れたりしないという・・・


44: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 04:00:32.39 ID:1Puwo6a+

>>41
宇宙がそれだけ大きいって事


46: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 04:00:53.94 ID:kyybKvRz

>>41
たった数十年で目に見えてわかるほど宇宙は狭くないで


49: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 04:04:31.98 ID:a3sIFiPY

>>41
近場やと重力の影響の方が強い
遠いとあまり関係なくなる


35: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:51:13.96 ID:HPxe5So+

宇宙の端からこっちを見たらどうみえるんやろ


39: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:56:38.72 ID:bnQYmO8G

膨張しきったものはいつか縮むんだよなあ


42: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:59:17.23 ID:1Puwo6a+

>>39
永久に広がり続けるかもしれない
そしてだんだんスカスカになっていく


43: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 03:59:21.55 ID:+2s0j2ss

インフレーション理論があるのなら、デフレーション理論があってもいい


55: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 04:11:18.45 ID:lPfI+2YP

地球からもの凄い遠いところを見ようとしても、
どの角度でも途中で星にぶつかるんじゃないの?


60: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 04:17:24.92 ID:1Puwo6a+

>>55
宇宙は基本的にスカスカで
あまりにも遠いところの光は届くのに時間がかかるか暗すぎて見えない
100億年前の光を観測したりすることはあるけど


58: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 04:13:51.75 ID:6FTO8Ds4

宇宙のことを考えると自分がなんで地球上で生きてるのかわからなくなる


67: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 04:33:00.54 ID:a3f81YAk

特異点とかいう物理法則無視のリアル中二ゾーン
あれホンマにあるんか


68: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 04:34:37.81 ID:1Puwo6a+

>>67
ブラックホールに守られて外からは観測できないから
重力の大きさとか考えて予想するしかない


87: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:02:56.42 ID:GvLawyHE

宇宙ってのは意外と、1兆年先のとあるちんけな実験室の中だったりすんだよ


90: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:14:05.80 ID:xNqy5zih

>>87
その実験室が存在する宇宙はどうなってるんですかねぇ…


92: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:16:39.10 ID:W9r+3oEa

>>87
メイインブラックのオチみたいやな


93: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:18:09.78 ID:/qoKWe1k

我々の宇宙はプログラム上の存在であるって感じのことを大真面目に研究してる学者もおるで


96: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:19:59.04 ID:4Finx93G

あんだけ星があるのに宇宙が暗い黒いのはなぜか


97: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:22:42.95 ID:/qoKWe1k

>>96
昔そんな感じのこと言ってた学者がいたな
宇宙が無限ならば星も無限にあるはずである
星が無限にあるならば空は星で埋め尽くされるはずで、夜空は明るくなければならない
しかし夜空は暗い
よって宇宙は無限ではない
っての


106: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:30:24.95 ID:xC9wAEL4

>>97
そもそも
宇宙が無限なら空は星で埋め尽くされるとかいうこと自体が暴論すぎる


98: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:23:59.07 ID:/qoKWe1k

オルバースのパラドックスか
久しぶりに思い出したから、結構違ってるかも
興味あったら調べてくれ

オルバースのパラドックス - Wikipedia
「宇宙の恒星の分布がほぼ一様で、恒星の大きさも平均的に場所によらないと仮定すると、空は全体が太陽面のように明るく光輝くはず」というパラドックスである。 オルバースの逆説、逆理、背理などともいう。
このパラドックスの帰結は、星は距離の2乗に反比例して見かけの面積が小さくなるが、距離が遠い星の数は距離の2乗で増えるので、これらはちょうど打ち消しあい、どの方向を見てもいずれかの星のまばゆい表面がみえるはずだという推論に基づく。 現在では、そのために必要な距離や時間あるいは星の密度は、実際の宇宙の大きさ・年齢・密度よりおよそ10兆倍も大きなものとなることが明らかとなったため、パラドックスの前提は成立しないことがわかっている。



99: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:24:38.39 ID:VbXdVv/o

俺らが視認できないだけで、異星人とか高次元の存在とかいてもおかしくない

って想像すると面白い


100: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:26:28.56 ID:/qoKWe1k

宇宙の広大さから異星人が出てくるのは分かるが
高次元の存在ってのが出てくるのは分からん


107: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:32:11.70 ID:/QEUimio

>>100
宇宙の仕組みが偶然出来たにしては都合良く出来すぎてるからな
物理法則とか化学反応の仕方とか世界を成り立たせようとして作られたとしか考えられんほど上手くできてる


113: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:39:04.17 ID:/qoKWe1k

>>107
ロマンティックにすぎるな
都合よく出来すぎてる、上手くできてるという言い方をしてるけど
どんな法則であったとしても、その法則に沿った宇宙が都合よく、上手く出来ているだろうよ

宇宙が今の姿をしているのは
たまたまこの法則になっていたからだろう

他の宇宙というものを観測できない以上
それがどれくらいの奇跡なのかは分からないが


105: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:29:25.72 ID:4Finx93G

地球から観測できる範囲だけで1000億の銀河があって、
銀河1つに少なくとも1000万の恒星がある
地球以外に生命が誕生する環境がないと考えるほうが不自然


109: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:33:17.82 ID:pZxnLeX4

ワイが飼ってるクワガタ君は、きっとワイに飼われてるということに知覚すらできないだろう
同じように、何か銀河栽培キットみたいなもんの中にワイら人間も存在してるかもしれへんで!(中学生の頃の妄想)


112: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:37:11.42 ID:SGP+buW3

でたらめやろ
一番違和感ない屁理屈言った奴が優勝みたいな感じや

誰も確かめようないねんもん


115: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:43:37.54 ID:/qoKWe1k

>>112
何に対してでたらめと言っているんだ
宇宙の膨張のことなら観測によって確かめられているよ

もちろん理論は棄却されたり修正されたりすることはある
学問の宿命だな
そういった可能性を含むこと自体をでたらめだというなら確かにでたらめだけど
少なくとも人類はそれ以上まともな手法を持ってないから許して


116: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:44:15.24 ID:xNqy5zih

ホーキング曰くこんな宇宙があと複数個あるんやろ?
とするとそれら宇宙群を束ねるさらに上位の存在って何や?って話になる


121: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:46:16.73 ID:1Puwo6a+

>>116
束ねるも何もなくて
沸騰してる泡のように生まれてるだけ
とホーキングは言ってる



128: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:49:37.29 ID:xNqy5zih

>>121
それでも沸騰してる泡を成り立たせる「場」があるってことやん
宇宙を生じさせるほどのその場って何や?ってことになる


122: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:46:42.10 ID:/qoKWe1k

>>116
束ねる存在って言い方をすると、まるで何か意志を持った存在のように感じるな
宇宙群を含んだ空間という言い方をすると意志を持った存在のようには感じなくなる


138: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 06:15:02.78 ID:1Puwo6a+

>>122
真空エネルギーしかない無ってとこか
ブレーン宇宙とか正直訳が分からない


120: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:45:39.14 ID:SGP+buW3

宇宙関連のWikipediaは一回見だすと朝になるから困る


124: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:48:03.37 ID:XnhIyk7U

光よりも速いスピードで遠ざかってるから観測できないだけで、
何百億光年先も宇宙はひろがっとるのやろ?


129: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:50:15.46 ID:1Puwo6a+

>>124
光が届けば観測できるようになる


130: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:52:46.62 ID:MwuLTNIs

今の宇宙は観測できるのが137億光年までで実際は450億光年まで広がってるんやろ?


131: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:54:57.22 ID:XnhIyk7U

>>129
え、なんで450億ってわかるの?


134: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 06:02:44.68 ID:/qoKWe1k

>>131
膨張速度から計算すればいい
137億光年まで観測できるというのは、つまり宇宙の年齢が137億歳ってことでもあるね


136: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 06:06:08.27 ID:XnhIyk7U

>>134
じゃあ宇宙が無限に広がってるって可能性はないの?


137: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 06:11:54.96 ID:/qoKWe1k

>>136
無限に広がってるってどういうこと?
有限の値がどこかで突然無限になるってこと?
それとも球の表面みたいに二点間の距離は有限だけど、一定方向に無限に進めるとかそういうこと?

科学の場合、可能性という言い方をすればどんなことであっても「ある」としか言いようが無いよ
科学に絶対は無くて常に仮説だから、覆る可能性は常にある


141: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 06:28:25.08 ID:XnhIyk7U

>>137
言ってることよくわからんけど、観測できる範囲には限りがあるわけだからその範囲の外に無限に宇宙が存在しててもおかしくないよなって思ったの


143: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 06:34:01.14 ID:/qoKWe1k

>>141
宇宙が一点から始まった有限のものである以上、
その視点から見れば有限のままであるのは当然のことだと思うんだが

それと、137億光年先にある星って言ってるけど
その星(もしくは銀河とか領域)は現在その450億光年先にあるよ
観測されてるのは当時地球から数千万光年先にあった頃のもの
その星の発した光は137億年かけて地球に到達した
137億年の間も宇宙は膨張を続けているからね


132: 風吹けば名無し 2012/10/19(金) 05:56:15.56 ID:4Ymw7bCE

つまり宇宙の果てを目測するのは不可能と


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