宇宙&物理2chまとめ【物理】なんで速さの限界が光速なの?

主に2chの宇宙と物理に関する話題をまったりまとめています。

【物理】なんで速さの限界が光速なの?

[ 2013/02/05 22:31 ] [ 物理 ] [ コメント(71) ]
entry_img_843.jpg

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:06:09 ID:9qKx/vXR0

別にそれ以上いってもいいじゃん



© By dmuth
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342861569/







2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:06:43 ID:1nH9PAwj0

だめ


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:06:47 ID:tzoLS9Cm0

(今のところわかってる)限界


4: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21 18:07:40 ID:PTIIR7gE0

>>3
これ


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:10:11 ID:O33F/9gw0

速さに限界はありません、それは誤解です。
そうではなくて、いかなるものをどんな方法で加速しても相対速度は光速を超えない、
というのが正解です。


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:12:36 ID:9qKx/vXR0

>>6
なんで?


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:12:14 ID:yuF56XXw0

校則できまってるから


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:14:23 ID:ETeIilBq0

今のところわかってる最速が光速ってだけだろ


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:14:50 ID:vMJnU6ZN0

暗黒物質とか重力がなぜ存在するかとか、
まだまだ宇宙は謎が多すぎる


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:15:33 ID:1kWO8psK0

おれはシードマスター説を信じてるよ


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:16:31 ID:ETTw/tYf0

光より速いと観測できなくね?


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:17:43 ID:9qKx/vXR0

>>15
正確に合わせたストップウォッチを二つ用意する
すごく離れた距離で待機
でやればいけるんじゃね?


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:18:47 ID:NypL4HO00

絶対的なものは光の速度だけでその他は全て相対的なものなのです
そう、時間でさえも


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:19:22 ID:9qKx/vXR0

>>17
なんで光の速度だけ絶対なの?


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:20:48 ID:NypL4HO00

>>18
それが相対性理論なのです

光速 - Wikipedia
宇宙における最大速度であり、時間と空間の磁気順となる物理学における特別な意味を持つ値でもある。

一般に、あらゆる情報や物質は、真空中の光速よりも速く伝播することは不可能であるとされている。相対論の方程式によれば、光速よりも速く移動する物体を仮定すると、実数で表すことのできない物理量が現れ、質量が無限大になってしまうからである。しかし、光速よりも大きな速度が出現する物理的状況というのは数多く存在する。



21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:22:25 ID:1kWO8psK0

光は人類が確認しうる範囲で最高速だろ?
つまり最高速度の基準なんだよ 基準ってものは絶対だろ
それをもとにほかのもには相対的に決めるだろ


そういうことでいいじゃん


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:23:12 ID:U16s1Nw+O

光は何も抵抗を受けずに進むから最速
その他の物は進むのに抵抗が多いから遅い
ってことでオケ?


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 19:14:01 ID:KLZln+Ng0

>>22
これ


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:25:02 ID:WM12XbFL0

光より闇の方が速いでしょうがあああああああああ


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:25:24 ID:TlFKgMYR0

光と物体がすれ違ったら相対速度で光速超えるじゃん


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:26:24 ID:lwQnaYDo0

>>24
と思うじゃん?


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:26:39 ID:4onWpOF30

光を使って観測するからじゃない


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:31:12 ID:PIo77m/u0

チェレンコフ光がどうとか


31: onestone 2012/07/21 18:42:58 ID:Nh9poO4k0

光速度不変の原理って要は光の波としての性質を言ったもの
波は運動する波源から出されても速度一定

俺が全力で光と逆方向に走っているときに、「俺が光の速度を計測」しても速度は変わらない。これは別の話。
目に光が届くまでのラグがあるから。


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:55:55 ID:KLZln+Ng0

質量が無限大になるから


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:56:59 ID:8N7eMRLd0

質量はビッグスだかウェッジだかいう原子が原因とか言ってませんでしたっけ
CMS_Higgs-event.jpg
© By Lucas Taylor

ヒッグス粒子 - Wikipedia
ヒッグス場に対応する素粒子である。 ヒッグス場とは、素粒子が質量を持つ理由を説明するヒッグス機構の理論において導入されたスカラー場である。ヒッグス機構は、1964年にエディンバラ大学のピーター・ウェア・ヒッグスによって提唱された自発的対称性の破れの考えに基づく理論仮説である。

質量を持つことが禁じられているはずの電弱相互作用のゲージボソン(そのうち光子を除くウィークボソンW+・W-・Zが現実には質量を持つ)、および質量を持つことが不自然と見なされる荷電レプトンおよびクォークに対して、ヒッグス機構がそれらの質量獲得を説明している。



35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 19:02:33 ID:KLZln+Ng0

ヒッグス粒子がない状態では光速超えられるのかね


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 19:05:03 ID:KLZln+Ng0

見つかった件


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 19:06:00 ID:8N7eMRLd0

あれもう確定なん?


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 19:09:36 ID:QevloK+10

>>38
99.999%の精度が必要な確認報告を99.9%で出しちゃってる
要するにまだ「非常に可能性が高いと言える」って段階で科学的には立証されてない段階なんだけどなぜか「発見」として発表したという
その筋の人間から見ればちょっとよく解らん状態


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 19:07:23 ID:EjzBm+1v0

そもそもお前ら光速が何m/sか即答できんの?


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 19:08:13 ID:KLZln+Ng0

30万㎞くらい

光速 - Wikipedia
真空中の光速度 299 792 458 m/s
水中での光速度 約22.5万km/s



47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 19:11:42 ID:PIo77m/u0

本当にヒッグス粒子が発見されたとしたらどうなるの?
ワープとか出来るの?


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 19:13:00 ID:u03/A5/I0

>>47
やったーぼくのりろんがただしかったー

終了


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21 18:43:32 ID:8N7eMRLd0

でも君に会う為には光る風を追い越さなきゃいけないんでしょう?

関連記事:【物理】光より速いと時間を超えられるのって何で?

関連記事:【物理】光速が時速1000kmぐらいだったらどうなるの?

関連記事:【物理】よく考えたら「光」のスペックってチートすぎるだろ



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物理法則が光の速度を元にしてるから

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宇宙が光速以上の速さで膨張してて且つそれが加速していることを知ってから俺は考えるのをやめた。
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二つの光を反対向きに照射したら相対速度60万km/sだろ?
スゲー俺、アインシュタインを超えた
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光の速度を不変と"仮定"した所から導きだされたのが相対性理論。
相対性理論が(今の所)正しいので光速不変が原理として認められている。
光速度ですれ違った時に光の速度が倍になりそうな気がする感覚は時間の流れが不変でるという固定観念から来るもの。

物質の速さで言うと、理論上はタキオンという超光速粒子を仮定するものもあるし、
物質に限定しなければ、この宇宙空間自体は光速以上の速さで膨張しているであろうと考えられている。
インフレーション理論が正しければその時の広がり方は光速なんて目じゃなく、10の34乗分の1秒の間にウィルス→銀河くらいまたはそれ以上の膨張速度。
[ 2013/02/07 10:50 ]
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この宇宙は光で出来てるから、光より早いものが存在したら
自己矛盾だから。

光がどう変化しようと、光より遅くなることはあっても、
早くなることはありえません。
[ 2013/02/08 02:37 ]
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光速を超えた慣性系の主観時間は-値になるから
[ 2013/02/08 10:11 ]
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単なる基準だからな、物事は全部相対的だし、認知とか観測出来ないと意味無いし
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LHCで散々観測したろ、陽子をどれだけ加速しても100%の光速にはならない
[ 2013/02/10 17:01 ]
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>やったーぼくのりろんがただしかったー
せやな。数百億かけてでた結果がこれなんだから泣ける。
[ 2013/02/11 00:50 ]
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光には質量がないってことだけはわかる。だからか?
[ 2013/02/14 01:38 ]
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棒の両端を二人で握って右に回すか左に回すかの情報が伝達する速度は光速より早い。確かアインシュタインは現在の宇宙では光速を超えられないって言ってたはず、すでに光速を超えてる粒子や別の宇宙や次元から光速を超えるモノがやってくる可能性はある。
[ 2013/02/16 21:22 ]
[ 6554 ]
光は時間進行速度に乗って伝播してるだけ
弱い光も強い光も等しく秒速30万キロなのはそのため
時間進行速度はこの宇宙の上限分解能でありそれを超えるものは存在し得ない
[ 2013/05/09 08:27 ]
[ 6948 ]
一応宇宙の広がるスピードと光速を超える物質の存在は否定はしていない
[ 2013/05/21 20:53 ]
[ 7025 ]
どうやっても会えないから光の風を追ってるって言ってんだよ
[ 2013/05/25 17:08 ]
[ 7053 ]
タキオンはロマン
[ 2013/05/26 23:17 ]
[ 7063 ]
音速を超えるプロペラ機がないという理屈と近いのではないか
どんな強力なエンジンでプロペラを回しても、音速付近では力がすべて衝撃波に使われてしまうのと同様
光速付近では力がすべて質量を増やすことに使われてしまう
一方ジェットエンジンでは空気の流れを歪ませることによって音速を超えることに成功しており
これと同様、空間を歪ませる動力源なら光速を超えることができる

ただし、我々が使える動力源で空間を歪ませる力があるものは、まだ開発されていない
[ 2013/05/27 09:20 ]
[ 7314 ]
事実だけつらつら述べれば

・古典力学では何の制限もないからそういう存在も想定できる
・相対論では、ローレンツ因子によって「長さ」や「速度」といった多くの値が虚数になってしまうからNG
・現実問題、光の速さを超える物質は発見されていない
[ 2013/06/05 15:41 ]
[ 7454 ]
何で30万キロ/sという数値なのかは興味深いな
素粒子の大きさとかと関連しているのか
単なる気まぐれな定数なのか
数値が変化する可能性とか何も分かっていない
[ 2013/06/10 02:18 ]
[ 7573 ]
人間の目が光しか見えないからだろ、光以外を見ている宇宙人がいるとしたら笑われてる可能性大だなw
[ 2013/06/14 12:53 ]
[ 7588 ]
空間と時間と質量の相関性解る人いたら推し得て。
[ 2013/06/14 21:58 ]
[ 7695 ]
10光年先の星で働いている男の子供が地球で生まれた

その瞬間その男は父親になる。光速よりも早い!
[ 2013/06/17 14:51 ]
[ 8110 ]
仮に光速を超えるモノがあったとして、それを観測できたりするのかな?
[ 2013/06/30 07:45 ]
[ 8344 ]
観測してみたらそうやったんやからしゃー無い(マイケルソン・モーリーの実験)
そう考えて光速度が一定なら世界がどうふるまうかを考えたのが特殊相対性理論な。
この理論によって光速度一定が定義された訳じゃ無いからな。
[ 2013/07/07 04:51 ]
[ 8414 ]
今のところ知られていない=限界
限界は限界ではない

disableってこと
[ 2013/07/09 21:51 ]
[ 8562 ]
>8110
考えてみりゃすぐに無理なことが分かる
どうやって観測してるのかってハナシ
[ 2013/07/15 11:48 ]
[ 8623 ]
空間特性という物の結果。質量とかも空間特性の結果。原子構成素材それぞれに及ぼす物理特性の中で伝播について最も空間の影響を受けないものが光という観測結果の羅列。
絶対零度で素粒子を接着剤にした電子粒が主成分の容器が作り出す真空空間だと光速超える可能性がなくもない。
[ 2013/07/18 01:26 ]
[ 8628 ]
確かに、高密度光子因る空間電子圧を伝えるのであれば、光速超えるけど…。
そのための反粒子の生成がまだでしょ。
[ 2013/07/18 07:33 ]
[ 9167 ]
遠くの星は光速の3倍以上の速さで遠ざかっているってどこかで読んだお?
[ 2013/08/06 00:53 ]
[ 9172 ]
早い話が、時空間の限界ってだけ。
宇宙の膨張が光速を超えれるのは、宇宙の端っこは時空間を作っている別の原理が働いてるから。
そのなかで光速を超えられないのは作られた時空間上の原理が働いてるから。
全ての物は時空間を振動させて存在している波なら時空間の制約を受けるのは当然。
上位概念だから宇宙の膨張は光速を超えられる。
[ 2013/08/06 01:58 ]
[ 9176 ]
遠くの星は光速の3倍以上←この話になると「場」の表現が必要。
地球上の大気間の光速と遠星の光速は変わるから…
要するに
うらしま効果を思考に速度目標が重力圏内として観測するかどうかだと思う。

>>9167
それは重力子自体の移動だから光速の基準を履き違えてる。
[ 2013/08/06 04:30 ]
[ 9196 ]
ううむ…
 もし仮に、465億光年先に瞬間移動をしたら、そこはそこからすれば宇宙の端っこでもなんでもなく観測地点にとっての中心なのだから、正常に光速を観測できるという事で良いのでしょうか?

>>9172>>9176
文字は全部ちゃんと読んでるんだけど、正面から受け止め切れて無いのでこんな質問をしてみたお
[ 2013/08/06 22:20 ]
[ 9205 ]
>>9196
良いと思います、
過去に例えてくれた人の表現を真似ると。

記録メディアの内側と外側の記録では、
同じバイト数の記録でも静止上では間隔が違う、
同じバイト数の記録でも運動上では認識が同じ。

観測点を移動しても、
重力子を中心に認識すると速さは違う、
観測点を中心に認識すると速さは同じ。
[ 2013/08/07 00:50 ]
[ 9208 ]
もうなんかよくわからんから
受動的になるしかないのが辛いね
[ 2013/08/07 01:49 ]
[ 9210 ]
追記
観測点を移動しても、
重力子を中心に認識すると速さは違う>>9167
観測点を中心に認識すると速さは同じ>>9196
星の速度が流れ星みたいな認識でなければ考えを対に表現できるかな…なんてね。
[ 2013/08/07 02:35 ]
[ 9246 ]
>>9205
ならば宇宙は必ず一巡(一周?)できますね?
ネットの何処かのページで示されているままに、ざっくり数えて62京光年ぐらいだったんですが
数字の大小はともかく、そう単純にいきそうもない事も理屈でついてきそうです。

世界地図を知らない状態では、正確なコンパスがあっても2次元的に地表と海とで地球を一周できるはずもありません。
地球儀を知った上で、3次元的に空に上がりその上で可能な能力を備えて飛行機でもって回る必要があります。

重力子というのはその2次元的から3次元的に引き上げてくれるように3次元的な殻を破る要素のようだ、というのが私の今の感想であります。

>>9210
記録メディアの例え以上に重力子の事を知らないから感想の持ちようがないお
 


高卒の俺は我が同志
[ 2013/08/07 23:56 ]
[ 9261 ]
>>9246
重力子というのはその2次元的から3次元的に引き上げてくれる

はい、思考の使い方が自分と同じです。
参考に
重力場、天体による重力圏の重力結範囲
重力子、天体のよる重力圏の直径の中心
自分の学んだ学科では、重力相互作用は当時まだ教養外の思考なので自分なりに盲目の下、思考しています。
[ 2013/08/08 16:42 ]
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盆休みを使ってその辺りのイロハ本を読んでみようと思います^^v
[ 2013/08/08 21:53 ]
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マイケルソンとモーレーの実験が納得できずに困っています。

光の発射点も反射点も観測点も皆等しく地球の上に乗っているこの実験で
光の速さが同じに観測されるのは観測点も同じように移動しているからで
速度合成の法則は成り立たないのでは無いでしょうか?

地球の外から見ているなら解るんですけど…


[ 2013/08/11 06:11 ]
[ 9346 ]
まあいいか
[ 2013/08/11 13:06 ]
[ 9432 ]
>>9172
上位概念じゃなく下位概念だったわん
[ 2013/08/13 12:46 ]
[ 9541 ]
だれかブラックホールの近くに逝って、ブラックホールに落ち込む光の速さを測定してきてくれなイカ?
[ 2013/08/16 20:37 ]
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白いじいさんが最初にヒカリアレーって言ったからだよ
だからのぞみを創った人類はすごい
[ 2013/08/24 18:12 ]
[ 10584 ]
なんでもいいから
この疑問にそれっぽい答えを返した人は高校の物理を乗り切った人
質問の段階でめんどくなってページ変えた人は高校で物理を放棄した人
[ 2013/09/07 15:08 ]
[ 10589 ]
真に受けて自己評価を上げる事にする、感謝。
[ 2013/09/07 16:20 ]
[ 10687 ]
宇宙は光速以上かつ加速して膨張しているから俺もお前らも光速以上で動いていることになる。
ただ上にもあるように光速云々はあくまでも相対論のお話、相対論は皆同じ速度で動いている空間(あいつらは特定の条件を満たす部分空間を「系」とか表現する)と皆止まっている空間(こういう状態を「静系」とか言ったりする)の区別をつけない。よって俺が超光速で動いてもお前が超光速で動けば問題はない。
[ 2013/09/09 14:38 ]
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光で観測してる以上、全ての物は正しく観測されていません。
[ 2013/09/12 13:00 ]
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光速って水中や重力で遅くなる意味がわからない。
逆に特殊な環境だと光速を早めることが出来そうじゃん。
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光速を超える物ある、なぜなら無いと否定できるだけの判断材料が無いから
[ 2014/10/04 20:22 ]
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